facebook
twitter
vk
instagram
linkedin
google+
tumblr
akademia
youtube
skype
mendeley
Wiki
Global international scientific
analytical project
GISAP
GISAP logotip
Перевод страницы
 

Как научить учиться? Лекция 2

Как научить учиться? Лекция 2
Клюйков Роман, аспирант

Сергей Клюйков, инженер

Приазовский государственный технический университет, Украина

Участник первенства: Национальное первенство по научной аналитике - "Украина";

Открытое Европейско-Азиатское первенство по научной аналитике;

Исследованием примеров диалектики Платон убеждает, что моделями по образцам идеалов обязательно находится Истина любого Познания.Причиной является Разум идеала и «смешивание его предела с беспредельным всех противоречивых идей» каждого примера в одной модели. «Филеб» станет простой и подробной инструкцией математического моделирования, полезнее современных учебников, а «Негеометр - да не войдёт»!

Ключевые слова: моделирование, диалектика, число, идеал, идеи, Истина.

Plato convinces through research of examples of of dialectics, that Truth of any Cognition is necessarily through models on the standards of of ideals. It is explained through Reason of of ideal and "mixing of his limit with infinite of of all contradictory ideas" of every example in one model. "Philebus" will become simple and detailed instruction of mathematical design, more useful than modern textbooks, but "Non-geometer – and will not enter"!.

Keywords: design, dialectics, number, ideal, ideas, Truth.

 

Приведенные здесь и далее в цитатах авторские однозначные термины в скобках (?) с вопросом вскрывают замалчиваемые Платоном или, наоборот, сознательно заговариваемые им (гетерогенной системой подобных) термины математического моделирования.

И ставится новая задача («Филеб»14b) «дерзнём провести исследование и показать, что следует называть Благом: удовольствие, разумение или нечто третье»! Подчёркивается интрига – «нечто третье» – математическая модель и математическое моделирование!

Для решения проблемы нужно более глубокое рассуждение. И Сократпредлагает диалектический метод – словесную диалектику («Филеб» 16c-17 – см.Лекцию 1).

Можно заметить, что «исследование» Сократа полностью превращается в подробнейшую инструкцию процесса составления математической модели «количественно определённого, промежуточного» математического моделирования!

Для пояснения своего диалектического метода Сократ приводит примеры грамматики и музыки. (17b-e): «Звук, исходящий из наших уст, один (идеал?), и в то же время он беспределен (идеи?) по числу (заготовка мат.модели?) у всех и у каждого... Но не делает нас мудрыми: ни то, что мы знаем беспредельность (идеи?) звука, ни то, что мы знаем его Единство (идеал?); лишь Знаниеколичества звуков и ихкачества (мат.модель?) делает каждого из нас грамотным... После того как ты узнаешь всё это, ты станешь мудрым, а когда постигнешь всякое другое Единство (идеал?), рассматривая его таким же способом, то сделаешься сведущим и относительно него. Напротив, беспредельное множество отдельных вещей и (свойств), содержащихся в них, неизбежно делает также беспредельной и бессмысленной (идеи?) твою мысль, лишает её числа, (мат.модель?) вследствие чего ты никогда ни в чём не обращаешь внимания ни на какое число (мат.мод-е?)».

Здесь Сократ особо выделяет число (мат.модель?), придаёт ему решающее значение. (18a-b): «Мы сказали, что воспринявший что-либо Единое (идеал?) тотчас же после этого должен обращать свой взор не на природу беспредельного (Иное?), но на некое число (мат.модель?); и наоборот: кто бывает вынужден прежде обращаться к беспредельному (идеи?), тот немедленно вслед за этим должен смотреть не на единое (идеал?), но опять-таки на числа (мат.модель?), каждое из которых заключает в себе некое множество (идеи?), дабы в заключение от всего этого прийти к единому (идеал?)».

И на примере букв показывает устройство математической модели. (18b-c) «Некий Тевт первым подметил, что гласные буквы в беспредельности (идеи?) представляют собою не единство (идеал?), но множество (идеи?); что другие буквы – безгласные, но все же причастны некоему звуку и что их также определенное число (заготовка мат.модели?); наконец, к третьему виду Тевт причислил те буквы, которые теперь, у нас, называются немыми. После этого он стал разделять все до единой безгласные и немые и поступил таким же образом с гласными и полугласными, пока не установил их число (заготовка мат.модели?) и не дал каждой в отдельности и всем вместе названия "буква". Видя, что никто из нас не может научиться ни одной букве, взятой в отдельности, помимо всех остальных, Тевт понял, чтомежду буквами существует единая связь, приводящая всё к некоему Единству (мат.модель?). Эту связь Тевт назвал грамматикой – единой наукой о многих буквах – грамматическим искусством (мат.модель?)».

Этот пример учит, число математической модели может быть не обязательно «математическим», измеряющим только количество и количественные отношения, но, например – и «грамматическим». На примере грамматики Сократ предсказывает, что полезные математические модели, другие числа возможны и на других принципах математического моделирования, организующих модель единым целым: «между буквами существует единая связь, приводящая всё к некоему Единству». Математическое моделирование возможно (26b) «о тысяче других вещей, например о красоте и силе в соединении со здоровьем, а также о многих иных прекраснейших свойствах души». При этом особо подчёркивается, что при определении числа вещи (мат.модель?) необходимо чётко знать (25d-e) «природу её предела (идеал?) и разновидности её беспредельного (идеи?)» - такие подробные и достоверные устройства и разделения вещи, «которые устраняют различие [этих] противоположностей и, вложив в них согласие и соразмерность, порождают число (мат.модель?)» и обязательно – новый Разум, новое Знание!

Значит, чтобы определить (19a) «каким образом разумение и удовольствие суть Единое и многое, и каким образом они не сразу оказываются беспредельными», надо найти «сколько их и каковы они», «связь» между ними и «природу их предела». А потом составить из всего этого математическую модель, определить их число, так как (20b) «Благо не есть ни то, ни другое, но нечто третье, отличное от обоих и лучшее, чем они,.. (22a) состоящее из того и другого, из удовольствия и разумения».Вновь внимание заостряется «на нечто третьем» - математическом моделировании, но его интрига постепенно раскрывается, для чего даются чёткие инструкции составления математической модели.

В этом месте диалога Сократ переходит от рассмотрения предусловий создания математической модели непосредственно к созданию самойматематической модели. Поэтому вместо рассматриваемых до сих пор внешних факторов «Единого и многого» вводит два внутренних пифагорейских начала любой математической модели: «беспредельное больше-меньше» - «беспредельное» (идеи?) и «определённое одно» - «предел» (идеал?). И предлагает новое рассуждение о «двух [этих] родах, третьем, состоящем из смешения их воедино и четвёртом – причине смешения». Обратите внимание на безукоризненное совпадение «третьего рода, причины смешения, огня, воды, воздуха и земли, души и тела Вселенной» «Филеба» с «третьим видом, причинойвозникновения, стихиями и Космосом» «Тимея» [1]!

Сократ же считает (24d): «Ни более тёплое, ни более холодное (идеи?), принявши определённое количество (идеал?), не были бы больше таковыми, так как они непрестанно движутся вперед и не остаются на месте, определенное же количество(идеал?) пребывает в покое и не движется дальше. На этом основании и более тёплое и его противоположность должны быть беспредельными (идеи?). Все, что представляется нам больше или меньше и принимающим "сильно", "слабо" и "слишком", а также всё, подобное этому... нужно отнести к роду беспредельного (идеи?) как к некоему Единству... А то, что не допускает этого, но принимает противоположные свойства, – прежде всего равное и равенство, а вслед за равным – двойное и всё, что служит числом для числа или мерой для меры, – мы относим к пределу (идеал?)».«Какую же идею заключает в себе третий вид(мат.модель?), смешанный из этих двух?... [При смешении] "равное", "двойное" (идеал?) устраняют противоположности (идеи?) и, вложив согласие и соразмерность, порождают число(мат.модель?)». Например:«в болезнях - порождают природу здоровья; в высоких и низких тонах, в ускорениях и замедлениях, которые беспредельны, - порождается предел и создаётся наисовершеннейшая музыка; с холодом и зноем, уничтожается "слишком много" и беспредельное и порождается умеренное и вместе с тем соразмерное; из смешения беспредельного и заключающего в себе предел, состоят времена года и всё, что у нас есть прекрасного».

 «Беспредельное» (идеи?) всегда движется, «более-менее» колеблется, не может установить определённое значение. «Предел» (идеал?), соединяясь с «беспредельным» (идеи?), вносит в него предопределённую меру, числовые отношения между частями «беспредельного» и более сложные взаимозависимости, устраняет различия обоих противоположностей, создавая из «беспредельного» - число, математическую модель.

То есть, диалектическим методом математическая модель строится из «беспредельных» идейпо «пределу»-идеалу!Математическое моделирование – это Единство и борьба противоположностей, но не простых, а именно «предела» с «беспредельным». Единство и борьба, результатом которых обязательно всегда является определение сущности и Истины любой реалииматематическая модель – новый Разум, новое Знание!

 Таким образом, «третий род», число, (мат.модель?) – это (26d-e) «[диалектическое] порождение к бытию. Говоря о третьем, я имел в виду всё то, что первые два порождают как Единое, именно рождение сущности, возникновение к бытию как следствие ограниченных пределом мер». Это, по Платону, диалектический «переход от непрерывного становления к бытию», средство постижения чувственного материального мира, построение нового Знания! Такие приёмы Познания взяты Платоном у пифагорейцев, из сочинений Филолая (44 В 4): «Всё познаваемое, конечно же, имеет число (мат.модель?). Ведь без него ничего нельзя ни помыслить, ни познать». И (44 В 11): «А оно и в самом деле гармонизует все вещи с ощущением в душе и делает их познаваемыми, создавая тела и разделяя порознь отношения вещей как безграничных, так и ограничивающих. А лжи вовсе не допускают природа числа и Гармония, ибо она им не свойственна. Ложь и зависть присущи природе беспредельного, непостижимого и иррационального. Ложь вовсе не овевает числа, ибо ложь враждебна и противна Природе, а Истина свойственна и прирожденна роду числа».

В самом начале диалога (11b) Сократ ставил задачу определения Блага (мат.мод-е?). Это - «радость, удовольствие, наслаждение и всё прочее, принадлежащее к этому роду» - (идеи?)? Или это - «разумение, мышление, память и то, что сродно с ними, правильное мнение и истинные суждения» - (идеал?)? А в конце (60d-e) - «исчерпывающим» исследованием Сократ установил, что жизненное Благо (мат.мод-е?) надо искать не в чистейших «беспримесях», а в их «смешивании» - в математическом моделировании. И на протяжении всего диалога постоянно утверждал связь: (32b) «когда возникший сообразно с природой из беспредельного и предела одушевленный вид (мат.модель?), упомянутый нами раньше, портится, то эта порча причиняет страдание; полное же возвращение к своей сущности есть удовольствие». Сократ (40c) видел непрерывную связь между математическим моделированием, Разумом, Истиной и удовольствием: «Стало быть, дурные люди большей частью наслаждаются ложными удовольствиями, хорошие же – истинными».

Так Платон диалогом «Филеб» подчеркнул важность в образовании «вечных принципов» этики Сократа, невозможность построения истинного Знания без соблюдения и беспрекословного выполнения этических принципов из-за их взаимной естественной зависимости. Мудрость невозможно выстроить порочными приёмами – это постулат  Интеллектуальной религии!И он предопределяет образование!

 Так в создаваемой нами математической модели на наших глазах из всего призрачно-идеального Платона («беспредельного» (идеи?) по безпристрастному «пределу» (идеал?)) реализуется фантомное Пифагорово число, теряя пифагорейскую мистику, но приобретая Истину и воплощая в жизнь мечту Пифагора о Гармонии. И это число, математическую модель по чётким инструкциям Платона, мы сознательно строим сами, чтобы познать Истину любых вещей и явлений реального мира, новое Знание«научиться учиться»!

Диалектическим методом посильно познать всё!

(27b) «То же, что созидает все эти вещи, мы назовём четвертым родом, причиной смешения и возникновения... (30a-e)Эту причину было бы всего правильнее назвать Разумом». А.Ф.Лосев [6] здесь опять обходится пустопорожними «определениями»: «идейная насыщенность живой структуры», «конкретное воплощение абстрактного принципа, который называется пределом». Мы же [2-5] обоснованно и с уверенностью в своей правоте определяем «четвёртый род» - Идеальной математикой (по Платону – вершина диалектики, Мировой Разум, Благо). И их «смесью», математическим моделированием. (59d) «Произвести смешение разумения и удовольствия», так как «ни то ни другое само по себе ни для кого не достаточно». (60d-e) «Предпочтёт ли кто-нибудь разумение без всякого, даже самого краткого, удовольствия - разумению или, с другой стороны, всяческие удовольствия без разумения - удовольствию, исполненному разумности?». Так как «всеблагое не может быть ни удовольствием, ни разумением... Благо нужно искать не в беспримесной жизни, а в смешанной».

А.Ф.Лосев [6, Лосев А.Ф.Филеб. Общая диалектика идеи] в этом месте диалога видит: «Подлинным предметом исследования в диалоге оказывается не ум и не удовольствие, диалектику которых действительно можно было бы считать частным случаем диалектики бытия и становления, но Благо, о котором философ говорит в самых возвышенных тонах и которое он определяет как самодовление и цель всего существующего (20d, 53с–65е)».

Мы же опять отмечаем, что Сократ здесь ещё более красочно, чем ранее в тексте, живописует именно искусство математического моделирования, которое Лосеву и другим исследователям Платона до сих пор – две с половиной тысячи лет! – невидимо! Здесь, в «Филебе» очередная «конфетка» от Платона (61c): «Перед нами, точно пред виночерпиями, текут две струи; одну из них – струю удовольствия – можно сравнить с мёдом, другая – струя разумения, – отрезвляющая и без примеси вина, походит на грубую и здоровую воду. Вот их-то и нужно постараться смешать как можно лучше». Вы замечаете в этом алкогольно-прохладительном журчании изюминку в виде аккуратно завёрнутой инструкции по математическому моделированию? Нет? Значит Вы – уже «кролик под взглядом удава»!

Итак, «исчерпывающим» исследованием Сократ установил, что жизненное Благо надо искать не в чистейших «беспримесях», а в их «смешивании» - в математическом моделировании. Для создания полноценной «смеси» (мат.модель?)необходимы ещё три штриха, обязательно завершающие её. (64d-e) «Всякая смесь(мат.модель?), если она ни в какой степени не причастна мере и соразмерности, неизбежно губит и свои составные части, и прежде всего самое себя. Ибо при таких условиях это не смесь, но поистине какая-то беспорядочная масса, всегда приносящая беду её обладателям». «Когда возникший сообразно с природой из беспредельного и предела одушевленный вид (мат.модель?)... портится, то эта порча причиняет страдание; полное же возвращение к своей сущности есть удовольствие... они не блага, но лишь по временам некоторые из них принимают природу благ». (64e-65a) «Итак, если мы не в состоянии уловить Благоодной идеей, то поймаем его тремя – красотой, соразмерностью и Истиной; сложив их как бы воедино, мы скажем, что это и есть действительная причина того, что содержится в смеси, и благодаря её благости самая смесь (мат.модель?) становится Благом» - новым Разумом, новым Знанием!

Математическое моделированиесвершилось! У исследователя, выполнившего все требования и подсказки инструкций Платона, обязательно «становится Благом» мощнейший инструмент Познания нового Разума – истинная математическая модель

Нашим исследованием диалог «Филеб» становится в строй идеализма Платона чёткой инструкцией по математическому моделированию, самостоятельному конструированию новых Знаний, доступнее многих современных учебников, а по глубине вскрытия задачи и философской значимости – не имеющим себе равных! Чтобы овладеть Познанием, чтобы «научить учиться», надо Учителям самим учиться математическому моделированию у Платона!

«Негеометр – да не войдёт»!

 

Литература:

1. Клюйков С.Ф., Клюйков Р.С. «Тимей» математическим моделированием. //Универсум Платоновской мысли: Корпус текстов Платона в истории его интерпретаций: Программа XXIВсероссийской конференции. – Санкт-Петербург: СПбГУ. 2013. – 44с.// С. 22. http://plato.spbu.ru/CONFERENCES/2013/upt21theses.htm

2. Клюйков Р.С., Клюйков С.Ф. Идеальная математика Платона. – Saarbrücken: LAPLAMBERT, 2013. – 134 с; https://www.lap-publishing.com/catalog/details//store/gb/book/978-3-659-45724-1/Идеальная-математика-Платона.

3. Клюйков Р.С., Клюйков С.Ф. Языки программирования и Идеальная математика //Винеровские чтения: Труды IV Всероссийской конференции.– Иркутск: ИрГТУ, 2011. – Т.2. – С.135-144.

4. Клюйков Р.С., Клюйков С.Ф. Истинность математики //Труды ИВМ и МГ СО РАН. Сер. Информатика.- Новосибирск: ИВМ, 2011.- Вып.10.- С.100-106.

5. Клюйков Р.С., Клюйков С.Ф. Идеальная математика сложных систем //Проблемы оптимизации сложных систем: Доклады 7 Международной Азиатской школы-семинара. Ташкент, 2011, С.68-72.

6. Платон. Тимей. Пер. С.С. Аверинцева / Соч. в 4-х т. Т. 3. М: Мысль, 1994. С. 453.

0
Ваша оценка: Нет Средняя: 5.8 (15 голосов)
Комментарии: 34

Кормилец Сергей

Очень содержательная работа. Вы решили все поставленные задачи. Спасибо за статью.

Роман Клюйков Сергеевич

Благодарим за внимание и высокую оценку! Но вопросы остались, да ещё, надеемся, зададут. Пожалуйста, следите за следующими Лекциями. Будем рады помочь разобраться, а может и Вы поможете. С уважением и благодарностью, Клюйковы

Маргитич Марианна Ярославовна

Дякую за цікаву статтю, напевно після прочитаного кожен для себе забумався.

Роман Клюйков Сергеевич

Дякуємо за щирість! На те теж сподіваємось! З повагою, Клюйкови

Игропуло Ирина Федоровна

Уважаемые авторы! Правильно ли я поняла, что вы ставите своей задачей в ходе этого проекта научить всех нас учиться? Означает ли это, что до сих пор мы не умели этого делать по каким-то причинам? Безусловно, все мы продолжаем учиться, в том числе обращаясь к трудам философов. Считаю, что продуктивнее читать первоисточники, а не интерпретации. Вам спасибо за стимулирование размышлений и сомнений по этому поводу. С наилучшими пожеланиями, И.Ф. Игропуло

Роман Клюйков Сергеевич

Уважаемая Ирина Фёдоровна! Спасибо Вам что начинаете с "сомнений по этому поводу"! Другие - сразу "лезут в бутылку". Не подумайте, что мы знаем, как развеять все Ваши сомнения. Мы на том же старте, рядом с Вами, и тоже сомневаемся. Но - доверяем Платону! Так как убедились, что его путь - диалектика - "единственный правильный"! Вы же "до сих пор не умели этого делать", и выбирали неверные пути. Их - тысячи! А диалектика Платона - одна учит учиться правильно, истинно, идеально! А её до сих пор не применяли в Образовании. Что бы убедиться, ответьте на вопрос "Вы умеете видеть в каждом "сущем" идеал и множество идей одной числовой моделью"? Уверены, Вы никогда не задумывались над этим! И даже те, кто изо дня в день занимается матем.модедированием, так как они не делают это по идеалу! Вы правы, все как-то умеют "учить учиться". Но это не диалектика! Лекциями 1 и 2 мы подняли вопрос, возбудили интерес. Следующими - попробуем объяснить, что сами поняли у Платона, а если удастся, то и научить. Правы: "читать первоисточники - продуктивнее", но Платона не могут уже 2500 лет. Попробуйте наши интерпретации. Платон предостерегает: строить мат.модели надо самим, а не наблюдая за другими. И главное, "лжи не допускают природа числа и Гармония" - соблюдайте этические принципы Сократа. Помните, идеалы разумны, они не открываются нечестным, недостойным. С уважением, Клюйковы

Саносян Хачатур

Уважаемые авторы. Действительно, "Чтобы овладеть Познанием, чтобы «научить учиться», надо Учителям самим учиться математическому моделированию у Платона". Спасибо за совет. С уважением, Х.А. Саносян

Роман Клюйков Сергеевич

Уважаемый профессор! Благодарим за искреннюю поддержку! Просим Вашей помощи убедить в этом других "неверных". С уважением и благодарностью, Клюйковы

Назарова Елена Павловна

Статья посвящена проблеме, начало обсуждения которой-более 100 лет: целью математического образования должно быть воспитание умения исследовать явления реального мира с помощью математических моделей (Пастер, Витте, Арнольд и т.д.). Уважаемые авторы Клюйковы на эту тему интерпретируют (по своему уразумению) трактаты Сократа и Платона. Ну и хорошо. Только при изложении статьи нужно учитывать, что «Педагогика»- это наука о формах, методах и средствах обучения.

Роман Клюйков Сергеевич

А "обучение" - это "привить какие-либо навыки, Знания". Статьёй и "прививается навык приобретения Знаний" математическим моделированием! Значит - это "педагогика" даже по Вашему определению. С уважением, Клюйковы

Назарова Елена Павловна

Уважаемый Роман Сергеевич, аспирант, читаете уже лекции в техническом университете (?!), а науку «Педагогика» сводите к простому определению….Это общая беда, по-моему, части аспирантов (больше техвузов) кое-как «проскочить» курс педагогики, а главное-быстрее, быстрее защитить диссертацию. И это тоже одна из причин, что мы с ностальгией констатируем: На думку С.П.Тимошенка, наукові школи з математики і основних технічних дисциплін в Україні та Росії були на вищому рівні порівняно з американськими.

Роман Клюйков Сергеевич

Уважаемая Елена Павловна! Наши Лекции кажутся Вам "бомбой" под "Педагогикой", и Вы вешаете на нас все её беды? Не совсем так! Мы стараемся встроить в "Педагогику" скоростной лифт марки "Диалектика" от фирмы "Платон". Поверьте, лифт облегчит взлёт до "найвищого рівня". Научитесь им пользоваться! С уважением и благодарностью за внимание, Клюйковы

Назарова Елена Павловна

Педагогика будучи самой диалектической наукой подразумевает всестороннее (а не однобокое) развитие личности.

Роман Клюйков Сергеевич

Простите, Вы о чём? Мы о диалектике Платона! Она несколько отличается от Вашей, дождитесь следующих Лекций. С уважением, Клюйковы

Панфилова Альвина Павловна

15.02.2015 - Альвина Панфилова Уважаемые коллеги, вспоминая пословицу, что "Нет такого свинства, из которого нельзя бы было вырезать кусочек ветчины", понимаю, что ваши усилия не напрасны. Однако тема конференции, а также научные жанры, в которых работают все, и ярко выраженная ваша научная индивидуальность (что бесспорно), не позволяют читателю быть объективным. Интересно? Познавательно? Полезно? Конечно, да! Просвещение - это замечательно, но большинство рецензентов и экспертов решают поставленную организаторами конференции задачу и делают это профессионально и очень корректно, что позволяет думать, что учить и учиться учиться нужно всем и это предполагает, несомненно, уважение к коллегам. Панфилова

Роман Клюйков Сергеевич

Уважаемый эксперт! "Свинством" Вы считаете указание читателю на его необъективность? Необъективность эксперта не опровергается! И это - корректность? Любая неразумная мысль эксперта не оспаривается! Внесите всё это в Регламент, пожалуйста! Тогда и будем "учить и учиться учиться - все". Иначе - одностороннее "уважение к коллегам" получается. С уважением, Клюйковы

Искак Наби

Появилось "математическое моделирование", но понятнее не стало. Обилие цитат делает похожей статью на реферат. Может. планируемые Вами лекции 3,4,... разъяснят практическую приложимость Вашего труда

Роман Клюйков Сергеевич

Уважаемый профессор! Новые Лекции Вам ничего не добавят, если по первым двум Вы заявили, как в английском фольклоре: "Что ты видала при дворе? - Видала мышку на ковре"! За "обилием цитат" Вы просмотрели: (i) новое прочтение "Филеба" инструкцией математического моделирования: (ii) новое представление "блага" - образованием, добыванием новых Знаний; (iii) новое разделение диалектики на "словесную" Сократа и "числовую" Платона; (iv) новая идеальная математическая модель = противоречивые идеи по образцу идеала одним числом, обязательно дающим новое Знание; и др. Будьте внимательнее! С уважением и надеждой, Клюйковы

Дмитренко Наталья Евгениевна

Уважаемые авторы, спасибо за статью. Есть о чем задуматься. Признаюась, вникнуть с первого прочтения не получилось. Тонкое переплетение ... Читаешь на одном дыхании.

Роман Клюйков Сергеевич

Уважаемая Наталья Евгеньевна! Благодарим за тёплый отзыв! Не готовы, не знаем, как себя вести. Нам бы критику, вопросы, предложения, так как не уйдём с gisap, не научив учить учиться! Опять трудно вникнуть? Мы тоже не всё чётко представляем, но уверено разбираемся всё глубже, опираясь на Платона. А уж он - всё продумал досконально! Включайтесь! Спорьте! Возмущайтесь! Тем слаще будет удовлетворение достигнутым! С уважением, Клюйковы

Суюнчалиева Майя Муратовна

Уважаемые коллеги, статья вполне интересна, но на мой взгляд из-за большого количества тезисов, сложновата для понимания. Хотела задать вопрос: Каково ваше мнение на точку зрения Сократа, выделите из всего выше сказанного, что для вас Образование, это ли сама мат модель? Буду ждать ответа, с уважением, Майя

Роман Клюйков Сергеевич

Уважаемая Майя Муратовна! Если коротко, то можно Вам ответить «Да». И мы рады, что, несмотря на «сложность для понимания», Вы сами пришли к правильному выводу! Рады, что помогли Вам понять Платона. Ведь в самом диалоге «Филеб» говорят не об «образовании», а о «благе» (11bс): «Филеб утверждает, что благо для всех живых существ – радость, удовольствие, наслаждение и все прочее, принадлежащее к этому роду; мы же оспариваем его, считая, что благо не это, но разумение, мышление, память и то, что сродно с ними: правильное мнение и истинные суждения. Всё это лучше и предпочтительнее удовольствия для всех существ, способных приобщиться к этим вещам, и для таких существ – и ныне живущих, и тех, что будут жить впоследствии, – ничто не может быть полезнее этого приобщения». Но, вчитайтесь в Платона: «благо - это разумение, мышление, память, правильное мнение и истинные суждения» - всё, что даёт «образование», необходимое всем «ныне живущим, и тем, что будут жить впоследствии»! И диалогом Платон доказывает Ваш вывод: «Образование - это сама мат. модель»! Читайте и понимайте Платона далее – самостоятельно! У Вас получается! С уважением, Клюйковы

Атаманчук Петр Сергеевич

Уважаемые Господа Клюйковы! Несомненно Вы обладаете хорошим даром популяризатора: Создайте по Платону книгу или же несколько книг. Однако я не знаю такой учебной дисциплины ВНЗ, для которой Ваши Лекции стали бы актуальными (а, особенно, в свете ориентиров нынешней реформы Высшего образования в Украине). Удачи Вам. С уважением, П. Атаманчук.

Роман Клюйков Сергеевич

Уважаемый профессор Пётр Сергеевич! Может к лучшему, что нет "такой учебной дисциплины ВНЗ, для которой Лекции стали бы актуальными"? Пусть эти дисциплины не меняются. А для первого курса (хотя Платон учил с раннего возраста) ввести новую дисциплину "Как научиться учиться?", и сравнить результаты? С уважением, Клюйковы

Роман Клюйков Сергеевич

Уважаемый профессор! Ваш скупой отклик - подтверждение нашего тезиса, что образование зациклилось на "передаче Знаний", не умеет и не хочет "учить учиться". Ни одной дисциплине, ни одному вузу Украины не интересно "учить учиться"! Удача больше нужна Вам! С уважением, Клюйковы

Назарова Елена Павловна

Уважаемые авторы! При представлении лекций 1, 2 с одинаковым названием (для студентов) приведите хотя бы их план. Большое Спасибо-О!

Роман Клюйков Сергеевич

Уважаемая Елена Павловна! Лекции 1...N возникли спонтанно, как реакция на обсуждение наших докладов (см.http://gisap.eu/ru/user/23714). Многие просили дополнительные разъяснения, примеры для дилетантов и доказательства. Здесь мы предложили Лекции 1 и 2. На следующей конференции "Развитие языковых систем..." - Лекции 3 и 4. Ждём Ваши содержательные комментарии, замечания, вопросы! Если вызовет интерес - продолжим, нет - на этом и завершим. Будем надеяться, что к тому времени все научатся учиться. Таков план. Спасибо за внимание! За Вами - комментарий наших бестолковых усилий. С уважением, Клюйковы

Лощенова Ирина

Уважаемые авторы, браво! Похоже, вечный спор физиков и лириков не актуален. Мне казалось, я не любила математику. Несколько раз перечитав вашу статью, я поняла, математика - музыка, в которой много разных, красивых, завораживающих звуков! Преклоняюсь перед профессионалами, аплодирую людям, которые так любят свое дело! Спасибо за приятные минуты! Удачи вам!

Роман Клюйков Сергеевич

Уважаемая Ирина! Смутившись, мы забыли отметить, что Вам открылось неписанное нами! Вашими устами заговорил Платон! Он умеет! Прислушайтесь, идите за ним! Платон велик! Успехов в изучении Платона! С уважением, Клюйковы

Роман Клюйков Сергеевич

Уважаемая ЛОЩЕНОВА ИРИНА! Смутили своим искренним взрывом чувств! Рады стараться! Спасибо! Любите Платона - хороший парень! С уважением и благодарностью, Клюйковы

Смирнов Евгений

Позитивен Ваш замысел "узреть" вечность в деяниях наших предков. Не хватает позитивных выводов и пользы от этого для нас и наших потомков.

Роман Клюйков Сергеевич

Не дождётесь ни Вы, ни Ваши потомки, если будете продолжать только "узреть"! Начинайте самостоятельно математически моделировать. Выводы и пользу Платон гарантирует! С уважением, Клюйковы

Федина Владимира

Дякуємо за статтю.

Роман Клюйков Сергеевич

И Вам спасибо за усилия над собой!
Комментарии: 34

Кормилец Сергей

Очень содержательная работа. Вы решили все поставленные задачи. Спасибо за статью.

Роман Клюйков Сергеевич

Благодарим за внимание и высокую оценку! Но вопросы остались, да ещё, надеемся, зададут. Пожалуйста, следите за следующими Лекциями. Будем рады помочь разобраться, а может и Вы поможете. С уважением и благодарностью, Клюйковы

Маргитич Марианна Ярославовна

Дякую за цікаву статтю, напевно після прочитаного кожен для себе забумався.

Роман Клюйков Сергеевич

Дякуємо за щирість! На те теж сподіваємось! З повагою, Клюйкови

Игропуло Ирина Федоровна

Уважаемые авторы! Правильно ли я поняла, что вы ставите своей задачей в ходе этого проекта научить всех нас учиться? Означает ли это, что до сих пор мы не умели этого делать по каким-то причинам? Безусловно, все мы продолжаем учиться, в том числе обращаясь к трудам философов. Считаю, что продуктивнее читать первоисточники, а не интерпретации. Вам спасибо за стимулирование размышлений и сомнений по этому поводу. С наилучшими пожеланиями, И.Ф. Игропуло

Роман Клюйков Сергеевич

Уважаемая Ирина Фёдоровна! Спасибо Вам что начинаете с "сомнений по этому поводу"! Другие - сразу "лезут в бутылку". Не подумайте, что мы знаем, как развеять все Ваши сомнения. Мы на том же старте, рядом с Вами, и тоже сомневаемся. Но - доверяем Платону! Так как убедились, что его путь - диалектика - "единственный правильный"! Вы же "до сих пор не умели этого делать", и выбирали неверные пути. Их - тысячи! А диалектика Платона - одна учит учиться правильно, истинно, идеально! А её до сих пор не применяли в Образовании. Что бы убедиться, ответьте на вопрос "Вы умеете видеть в каждом "сущем" идеал и множество идей одной числовой моделью"? Уверены, Вы никогда не задумывались над этим! И даже те, кто изо дня в день занимается матем.модедированием, так как они не делают это по идеалу! Вы правы, все как-то умеют "учить учиться". Но это не диалектика! Лекциями 1 и 2 мы подняли вопрос, возбудили интерес. Следующими - попробуем объяснить, что сами поняли у Платона, а если удастся, то и научить. Правы: "читать первоисточники - продуктивнее", но Платона не могут уже 2500 лет. Попробуйте наши интерпретации. Платон предостерегает: строить мат.модели надо самим, а не наблюдая за другими. И главное, "лжи не допускают природа числа и Гармония" - соблюдайте этические принципы Сократа. Помните, идеалы разумны, они не открываются нечестным, недостойным. С уважением, Клюйковы

Саносян Хачатур

Уважаемые авторы. Действительно, "Чтобы овладеть Познанием, чтобы «научить учиться», надо Учителям самим учиться математическому моделированию у Платона". Спасибо за совет. С уважением, Х.А. Саносян

Роман Клюйков Сергеевич

Уважаемый профессор! Благодарим за искреннюю поддержку! Просим Вашей помощи убедить в этом других "неверных". С уважением и благодарностью, Клюйковы

Назарова Елена Павловна

Статья посвящена проблеме, начало обсуждения которой-более 100 лет: целью математического образования должно быть воспитание умения исследовать явления реального мира с помощью математических моделей (Пастер, Витте, Арнольд и т.д.). Уважаемые авторы Клюйковы на эту тему интерпретируют (по своему уразумению) трактаты Сократа и Платона. Ну и хорошо. Только при изложении статьи нужно учитывать, что «Педагогика»- это наука о формах, методах и средствах обучения.

Роман Клюйков Сергеевич

А "обучение" - это "привить какие-либо навыки, Знания". Статьёй и "прививается навык приобретения Знаний" математическим моделированием! Значит - это "педагогика" даже по Вашему определению. С уважением, Клюйковы

Назарова Елена Павловна

Уважаемый Роман Сергеевич, аспирант, читаете уже лекции в техническом университете (?!), а науку «Педагогика» сводите к простому определению….Это общая беда, по-моему, части аспирантов (больше техвузов) кое-как «проскочить» курс педагогики, а главное-быстрее, быстрее защитить диссертацию. И это тоже одна из причин, что мы с ностальгией констатируем: На думку С.П.Тимошенка, наукові школи з математики і основних технічних дисциплін в Україні та Росії були на вищому рівні порівняно з американськими.

Роман Клюйков Сергеевич

Уважаемая Елена Павловна! Наши Лекции кажутся Вам "бомбой" под "Педагогикой", и Вы вешаете на нас все её беды? Не совсем так! Мы стараемся встроить в "Педагогику" скоростной лифт марки "Диалектика" от фирмы "Платон". Поверьте, лифт облегчит взлёт до "найвищого рівня". Научитесь им пользоваться! С уважением и благодарностью за внимание, Клюйковы

Назарова Елена Павловна

Педагогика будучи самой диалектической наукой подразумевает всестороннее (а не однобокое) развитие личности.

Роман Клюйков Сергеевич

Простите, Вы о чём? Мы о диалектике Платона! Она несколько отличается от Вашей, дождитесь следующих Лекций. С уважением, Клюйковы

Панфилова Альвина Павловна

15.02.2015 - Альвина Панфилова Уважаемые коллеги, вспоминая пословицу, что "Нет такого свинства, из которого нельзя бы было вырезать кусочек ветчины", понимаю, что ваши усилия не напрасны. Однако тема конференции, а также научные жанры, в которых работают все, и ярко выраженная ваша научная индивидуальность (что бесспорно), не позволяют читателю быть объективным. Интересно? Познавательно? Полезно? Конечно, да! Просвещение - это замечательно, но большинство рецензентов и экспертов решают поставленную организаторами конференции задачу и делают это профессионально и очень корректно, что позволяет думать, что учить и учиться учиться нужно всем и это предполагает, несомненно, уважение к коллегам. Панфилова

Роман Клюйков Сергеевич

Уважаемый эксперт! "Свинством" Вы считаете указание читателю на его необъективность? Необъективность эксперта не опровергается! И это - корректность? Любая неразумная мысль эксперта не оспаривается! Внесите всё это в Регламент, пожалуйста! Тогда и будем "учить и учиться учиться - все". Иначе - одностороннее "уважение к коллегам" получается. С уважением, Клюйковы

Искак Наби

Появилось "математическое моделирование", но понятнее не стало. Обилие цитат делает похожей статью на реферат. Может. планируемые Вами лекции 3,4,... разъяснят практическую приложимость Вашего труда

Роман Клюйков Сергеевич

Уважаемый профессор! Новые Лекции Вам ничего не добавят, если по первым двум Вы заявили, как в английском фольклоре: "Что ты видала при дворе? - Видала мышку на ковре"! За "обилием цитат" Вы просмотрели: (i) новое прочтение "Филеба" инструкцией математического моделирования: (ii) новое представление "блага" - образованием, добыванием новых Знаний; (iii) новое разделение диалектики на "словесную" Сократа и "числовую" Платона; (iv) новая идеальная математическая модель = противоречивые идеи по образцу идеала одним числом, обязательно дающим новое Знание; и др. Будьте внимательнее! С уважением и надеждой, Клюйковы

Дмитренко Наталья Евгениевна

Уважаемые авторы, спасибо за статью. Есть о чем задуматься. Признаюась, вникнуть с первого прочтения не получилось. Тонкое переплетение ... Читаешь на одном дыхании.

Роман Клюйков Сергеевич

Уважаемая Наталья Евгеньевна! Благодарим за тёплый отзыв! Не готовы, не знаем, как себя вести. Нам бы критику, вопросы, предложения, так как не уйдём с gisap, не научив учить учиться! Опять трудно вникнуть? Мы тоже не всё чётко представляем, но уверено разбираемся всё глубже, опираясь на Платона. А уж он - всё продумал досконально! Включайтесь! Спорьте! Возмущайтесь! Тем слаще будет удовлетворение достигнутым! С уважением, Клюйковы

Суюнчалиева Майя Муратовна

Уважаемые коллеги, статья вполне интересна, но на мой взгляд из-за большого количества тезисов, сложновата для понимания. Хотела задать вопрос: Каково ваше мнение на точку зрения Сократа, выделите из всего выше сказанного, что для вас Образование, это ли сама мат модель? Буду ждать ответа, с уважением, Майя

Роман Клюйков Сергеевич

Уважаемая Майя Муратовна! Если коротко, то можно Вам ответить «Да». И мы рады, что, несмотря на «сложность для понимания», Вы сами пришли к правильному выводу! Рады, что помогли Вам понять Платона. Ведь в самом диалоге «Филеб» говорят не об «образовании», а о «благе» (11bс): «Филеб утверждает, что благо для всех живых существ – радость, удовольствие, наслаждение и все прочее, принадлежащее к этому роду; мы же оспариваем его, считая, что благо не это, но разумение, мышление, память и то, что сродно с ними: правильное мнение и истинные суждения. Всё это лучше и предпочтительнее удовольствия для всех существ, способных приобщиться к этим вещам, и для таких существ – и ныне живущих, и тех, что будут жить впоследствии, – ничто не может быть полезнее этого приобщения». Но, вчитайтесь в Платона: «благо - это разумение, мышление, память, правильное мнение и истинные суждения» - всё, что даёт «образование», необходимое всем «ныне живущим, и тем, что будут жить впоследствии»! И диалогом Платон доказывает Ваш вывод: «Образование - это сама мат. модель»! Читайте и понимайте Платона далее – самостоятельно! У Вас получается! С уважением, Клюйковы

Атаманчук Петр Сергеевич

Уважаемые Господа Клюйковы! Несомненно Вы обладаете хорошим даром популяризатора: Создайте по Платону книгу или же несколько книг. Однако я не знаю такой учебной дисциплины ВНЗ, для которой Ваши Лекции стали бы актуальными (а, особенно, в свете ориентиров нынешней реформы Высшего образования в Украине). Удачи Вам. С уважением, П. Атаманчук.

Роман Клюйков Сергеевич

Уважаемый профессор Пётр Сергеевич! Может к лучшему, что нет "такой учебной дисциплины ВНЗ, для которой Лекции стали бы актуальными"? Пусть эти дисциплины не меняются. А для первого курса (хотя Платон учил с раннего возраста) ввести новую дисциплину "Как научиться учиться?", и сравнить результаты? С уважением, Клюйковы

Роман Клюйков Сергеевич

Уважаемый профессор! Ваш скупой отклик - подтверждение нашего тезиса, что образование зациклилось на "передаче Знаний", не умеет и не хочет "учить учиться". Ни одной дисциплине, ни одному вузу Украины не интересно "учить учиться"! Удача больше нужна Вам! С уважением, Клюйковы

Назарова Елена Павловна

Уважаемые авторы! При представлении лекций 1, 2 с одинаковым названием (для студентов) приведите хотя бы их план. Большое Спасибо-О!

Роман Клюйков Сергеевич

Уважаемая Елена Павловна! Лекции 1...N возникли спонтанно, как реакция на обсуждение наших докладов (см.http://gisap.eu/ru/user/23714). Многие просили дополнительные разъяснения, примеры для дилетантов и доказательства. Здесь мы предложили Лекции 1 и 2. На следующей конференции "Развитие языковых систем..." - Лекции 3 и 4. Ждём Ваши содержательные комментарии, замечания, вопросы! Если вызовет интерес - продолжим, нет - на этом и завершим. Будем надеяться, что к тому времени все научатся учиться. Таков план. Спасибо за внимание! За Вами - комментарий наших бестолковых усилий. С уважением, Клюйковы

Лощенова Ирина

Уважаемые авторы, браво! Похоже, вечный спор физиков и лириков не актуален. Мне казалось, я не любила математику. Несколько раз перечитав вашу статью, я поняла, математика - музыка, в которой много разных, красивых, завораживающих звуков! Преклоняюсь перед профессионалами, аплодирую людям, которые так любят свое дело! Спасибо за приятные минуты! Удачи вам!

Роман Клюйков Сергеевич

Уважаемая Ирина! Смутившись, мы забыли отметить, что Вам открылось неписанное нами! Вашими устами заговорил Платон! Он умеет! Прислушайтесь, идите за ним! Платон велик! Успехов в изучении Платона! С уважением, Клюйковы

Роман Клюйков Сергеевич

Уважаемая ЛОЩЕНОВА ИРИНА! Смутили своим искренним взрывом чувств! Рады стараться! Спасибо! Любите Платона - хороший парень! С уважением и благодарностью, Клюйковы

Смирнов Евгений

Позитивен Ваш замысел "узреть" вечность в деяниях наших предков. Не хватает позитивных выводов и пользы от этого для нас и наших потомков.

Роман Клюйков Сергеевич

Не дождётесь ни Вы, ни Ваши потомки, если будете продолжать только "узреть"! Начинайте самостоятельно математически моделировать. Выводы и пользу Платон гарантирует! С уважением, Клюйковы

Федина Владимира

Дякуємо за статтю.

Роман Клюйков Сергеевич

И Вам спасибо за усилия над собой!
Партнеры
 
 
image
image
image
image
image
image
image
image
image
image
image
image
image
image
image
image
image
image
image
image
image
image
image
image
image
image
image
image
image
image
image
image
image
image
image
image
image
image
image
image
image
image
image
image
image
image
image
image
image
image
image
image
image
image
image
image
image
image
image
image
Would you like to know all the news about GISAP project and be up to date of all news from GISAP? Register for free news right now and you will be receiving them on your e-mail right away as soon as they are published on GISAP portal.