facebook
twitter
vk
instagram
linkedin
google+
tumblr
akademia
youtube
skype
mendeley
Global international scientific
analytical project
GISAP
GISAP logotip
Перевод страницы
 

Откуда наш разум?

Откуда наш разум?
Клюйков Роман, аспирант

Сергей Клюйков, инженер

Приазовский государственный технический университет, Украина

Участник первенства: Национальное первенство по научной аналитике - "Украина";

Открытое Европейско-Азиатское первенство по научной аналитике;

УДК 17.023.1

 

Платон диалектикой обосновал: разум содержат идеалы, числовые конструкции Идеальной математики. Почитатели Платона развивали идеализм 2,5 тысячелетия, но ни одного примера «умных» чисел не привели, – «табу», наложенное Платоном! Предложены конструкции десяти прямых и нескольких обратных идеальных чисел. Теперь любой может найти Истину любого вопроса среди идеалов.

Ключевые слова: разум, диалектика, истина, «умные» числа, идеалы.

Plato grounded dialectics: reason is contained by ideals, numerical constructions of Ideal mathematics. The admirers of Plato developed idealism two with a half millenniums, but not a single example of "clever" numbers was given an, is the "taboo" imposed by Plato! The constructions of ten ideals and a few reverse ideal numbers offer. Now any researcher can find Truth of any question among ideals.

Keywords: reason, dialectics, truth, "clever" numbers, ideals.

 

Постановка проблемы. Как расширяются «узкие границы возможного опыта»? Откуда берутся новые знания? Добываются опытом или домысливаются разумом? Непонимание механизма зарождения знаний до сих пор приводит к противоречивым толкованиям без ожидаемого консенсуса в едином однозначном решении.

Исследование проблемы. Ещё Платон основательно охарактеризовал возможные решения в диалоге «Теэтет» как «ощущения», «правильное мнение», «истинное мнение со смыслом» и пришёл к обоснованному заключению, «что Знание должно быть соединением чувственности и Разума, и что Разум осмысливает элементы чувственного опыта» (187а-210а). В диалоге «Менон» предлагается метод, как осуществить это «соединение» - «поход за Истиной» (85b-98a). В последующих «Диалогах» Платон ещё не раз будет расчленять пророчества, анамнезис, интуицию, вдохновение и прочее, до сегодня всё ещё не совсем ясное, и порождать из этого чёткую теорию Познания – диалектику.

Диалектике у Платона посвящено много «Диалогов», где она излагается, в основном, примитивным «сведением видов к родам и делением родов на виды». Но в «Государстве» (534e) Платон показывает диалектику во всей присущей ей полноте, красоте и сложности виртуозным «походом за Истиной». Для этого он разделяет все наши знания на четыре вида: два чувственных («вера» и «подобие») и два интеллектуальных («рассудок» и «Разум»). Три первые виды знания опираются на наши чувственные восприятия, обходятся без упоминаний Истины, она остаётся где-то далеко за их пределами, а мы лишь «бесконечно приближаемся к Истине», но доказать это (теорема Гёделя о неполноте) не можем. Там - имитация «бурной разумной деятельности», где все наши выводы «бабушка надвое сказала», там - лишь «рассудительное мышление», предел эмпиризма Аристотеля, «субъективного» идеализма, аксиоматического метода и всей официальной науки!

И только последним видом знаний - «Разумом» (по Аристотелю - «мышлением о мышлении»; по Фейербаху – «самосознанием») мы выстраиваем всю мыслительную деятельность исключительно на идеальных категориях. «Поход за Истиной» - движение мышления без всяких чувственных образов, с помощью только идей, к Единому «началу» всего существующего и от него к «концу», с которого начиналось движение мысли. С целью доказать первоначальные гипотезы совпадением «начала» с «концом» размышлений, установить однозначную Истину и завершить Познание («Филеб», 57e, 58а). Разумное мышление опирается не на сомнительные чувства, а на кристальные идеалы, замкнуто само в себе, не имеет недоказанных предпосылок, поэтому однозначно истинно! Только диалектикой можно дойти в мышлении до Истины, только такую познавательную деятельность можно называть «разумной»: «А если она [душа] вращается в том, что покрыто мраком (первые три вида Знания?), что рождается и погибает, то водится мнением и тупеет, переворачивая свои мнения так и сяк, и походит на то, что не имеет Разума» («Государство», 508d); «Когда же направляется она [душа] к тому, что озаряется Истиною и сущим (последний вид Знания?), тогда уразумевает это и познаёт, и явно имеет Разум».

Цель работы. Откуда же берётся Разум?

Основной материал. Чётко видно, что от трёх первых видов душа «не имеет Разума», и только с последним видом Знания она «явно имеет Разум». В Разуме нет ничего от нас, нет ничего субъективно-личного! Но тогда – откуда? Платон («Теэтет», 201а): «Знания в душе как такового как бы нет вовсе, ибо есть в душе идеи (идеалы?) тех или иных вещей. Присутствие идей (идеалов?) и делает Человека знающим». То есть, Разума в Человеке - «как бы нет вовсе», он весь в идеалах, и только знакомство с идеалами делает Человека разумным, а не его мозговые усилия! Таков беспощадный приговор Платона Человеку!

«Благо» или «Одно», «Единое», «Мировая Душа», «Мировой Разум» – это «вершина умопостигаемого», корень и исток всей диалектики, сверх-сущее лоно всех диалектических порождений. «Благо» порождает Разум, самосознание, душу, космос и всё, что в нём. Чтобы его познать, нужен «поход за Истиной» (Филеб, 16c-d): «Мы всегда должны полагать одну идею относительно каждой вещи и соответственно этому вести исследование: в заключение мы эту идею найдём. Когда же схватим её, нужно смотреть, нет ли кроме неё одной ещё двух или трёх идей или какого иного числа, а затем с каждым из этих единств поступать таким же образом до тех пор, пока первоначальное единство не предстанет взору не просто как единое и беспредельно многое, но как количественно определённое».

«Поход» основан на учении «Всё есть число» пифагорейцев. Согласно определяющей всё роли чисел пифагорейцев: вещи - только «подражания числам». Согласно определяющей всё роли «эйдосов» Платона: вещи - только «подражания эйдосам». «Числа» пифагорейцев и «эйдосы» Платона - первообразы закономерности, по которой всё совершается в мире, а также первообразы типов вещей, того-самого «Единого», что мы ищем. В конце жизни Платон отождествил свои «эйдосы» с «числами» пифагорейцев в «Благе». Но как?

Ни один из Платоновых «Диалогов» чёткого ответа не даёт. Зато присутствует много разного рода прозрачных намёков на Неописуемое, включающих в работу мысль читателя, его фантазию, творчество. И «фантазировали», и «творили» по Платону кто хотел и как хотел. «А воз и ныне там!», - до сегодня не ясно «Откуда наш разум?».  

«Допрашивая» Платона, мы вплотную подошли к ответу, но ответа у Платона не получили. Может грандиозность открывшегося ему видения настолько заняла сознание, что он не посчитал нужным, заниматься его деталями, давать точные определения, объяснять вещами обыкновенными и общеизвестными? Нет, Платон не ленился и объяснял, иногда слишком подробно и утомительно. Допустить, что Платон не знал ответа, - тоже нельзя, так как всем очевидна чёткая, взаимосвязанная, продуманная со всех сторон общая картина, нарисованная Платоном. И она прекрасна, гармонична, а значит – истинна! Но, - до характерного предела. За которым – «туман», неясности, неопределённости, «думай, что хошь»! Этот предел ясного словесного изложения идеализма возникал всегда чётко там, где одних слов уже было недостаточно, где фигурировали числа, где отношения и конструкции должны записываться уже не словами, а числами! Подозревать, что Платон не разбирался в числах и не смог предоставить поясняющие числовые конструкции - глупо, так как он учился у лучших учителей математики и сам был лучшим математиком. Остаётся одно: допустить, что Платон сознательно «вершину Разума» покрыл «туманом», а Истину донёс только избранным. Научился у пифагорейцев закрытости! Поэтому бытуют «слухи» о последних «тайных» лекциях Платона, где он изложил неписаное учение об «умных» числах.

Для раскрытия этой тайны Платона приведём [1]иерархию его идей, позволяющую по-новому читать и понимать идеализм: (просто идеи) – идеи; (идеи идей) – идеалы; (Идея идей идей) – Идеальная математика Платона, «Благо», «Единое», «Мировой Разум».

Теперь можно за разъяснением идеализма обращаться к последователям Платона. Может, кто «проговорился» и выдал тайну его «умных» чисел?

Самым «болтливым» среди учеников Платона был, конечно, Аристотель. Но он явно не попал в группу избранных и посвященных. Анализ богатого письменного наследия Аристотеля свидетельствует: Аристотель не только не знал тайны «умных» чисел, он вообще не понимал смысл и назначение идеалов и Идеальной математики. Поэтому обозвал их «Неопределённой Двоицей», «метафизикой» и всеми способами изгонял с философии, не смог позволить обладать им качеством, отличным от количества. А это новое качество, построенное многоступенным сложением единиц - и есть Разум! Но Аристотель фатально выбросил его из философии! Не трудно догадаться, с чем он остался. И все те, кто до сих пор его поддерживает! Взамен Разума наводнил философию формальной логикой, аксиоматикой, которые, обладая схожестью терминов с диалектикой Платона, создавали лишь иллюзию связи «идеи» и факта, так как «идея» бралась не сама по себе, не абсолютной Истиной, а некоей «аксиомой», бесконечно приближающейся к Истине, вечно становящимся смыслом. В книге «О душе» Аристотель учил о Разуме как об «идее всех идей» (429 а 22-28), «Разум – форма форм» (432 а 2) - идея идей. Но это же – идеал в Платоновой иерархии! Так много наговорил, а нового не сказал ничего, зато основательно испортил старое!

 Отлаженную, хорошо продуманную, понятную всем диалектику Аристотель заменил примитивной формальной логикой, сосредоточившей «самодовлеющий» разум практически в руках Человека. Рассел в «Истории» оценил: «Этот шаг Аристотеля привёл не только к забвению Платонова идеализма, а и к упадку философии, как метода поиска Истины, раздроблению её на мелкие и даже мелочные секты, и даже к полному отказу от поиска Истины». Такое учение надолго увело Человечество в сторону от раскрытия тайны Платона!

Следующим плодовитым последователем Платона, явно из группы посвящённых, был Плотин. Он с любовью и полным пониманием излагал и развивал Платона далее, но опять – лишь до оговоренного им предела, не раскрывая тайны Платона! Плотин учил: мысль, начинающая изучать чувственный мир сталкивается с его Единством, взаимоповязанностью всего в нём. И замечает, что управляет всем этим совокупность «эйдосов», Разумов, тоже единая настолько, что каждый их элемент, каждый «эйдос» Единого разумного мира содержит в себе смысл всего целого Разума - замечает внутреннее Единство всех смыслов. Каждый «эйдос» одновременно есть нечто тождественное с целым Разумом и в то же время - нечто отличное от него. Если не будет такой абсолютной единичности в каждой единице Разума, то он вновь рассыплется на бесчисленное множество ничем не связанных смыслов, а всё наше «собирательство земель» Познания вначале «идеями», затем «эйдосами» (идеями идей) и, наконец, Единым Разумом (Идеей идей идей) – «канет в Лету»! В трактате «О числах» Плотин впервые доказывает, что Платонов «эйдос» не только разумная смысловая материя, а прежде всего – число с Разумом. Разумное число строжайше оформлено. И всё!

А завершает группу избранных философов, предположительно, посвящённых в тайну Платона, - Прокл. Среди его многочисленных письменных «свидетельских показаний» о тайном знании Платона выделим трактат «Первоосновы теологии». В нём Прокл безапелляционными правилами, нравоучительно, как бы сквозь сжатые зубы, подводит итог почти тысячелетнего хранения тайны Платона: ни слова лишнего, без единого примера!

«Допытав» знаменитых философов из ближайшего «окружения» Платона и, наверное, посвящённых в его тайну, мы мало чего добавили к её раскрытию. И, как показала следующая после Прокла полутора тысячелетняя история развития философии, - ничего уже нельзя добавить! А.Ф.Лосев [2], потратив долгую и плодовитую для разумения Платона жизнь, вообще заявил: «Эта тайна есть настоящая и подлинная тайна, т.е. не та временная загадка и неясность, которая разрешается с течением времени и в связи с прогрессом науки и методов мысли. Это - такаяТАЙНА, которая не может не быть тайной, которая не будет разрешена никем и которую невозможно и разрешать, но которой можно только дивиться»!

Практически все исследователи этого вопроса, ссылаясь на самое «верхнее» его расположение среди всего мыслимого, «превыше сущности и знания», указывали на невозможность его определения «по определению». Просто, покрывали божественным ореолом и с благоговением отступали, «потупив очи долу». Видели что-то мистическое, сверхъестественное, удивительное, чудесное, божественное, некоторый продукт, всплывший из глубин подсознания, зоркость и гибкость мышления, боковое мышление, «третий глаз», предвидение, воображение, разум, интуицию, воображение, мысль, фантазию, идею и т.п. Меняли ему название, ничего не добавляя нового: «Назовите это богом, миром, Природой, материей, идеей, личностью, безличным, Всем, высшей Монадой, Абсолютом, сознанием, интеллигенцией, индифференцией, бытием, актуальной бесконечностью, непознаваемым, Вселенной, Демиургом и т. д. - от этого ровно ничего не изменится» [2].

Платон яснейшим образом показал, что без полагания «Единого» Познание невозможно! Идеальный безличный принцип его есть Число. Неоплатоники только углубили и обосновали, что это есть образ вечной Истины, опровергнуть которую невозможно. И все последующие почитатели Платона формально сходились между собою и исправно повторяли эти выводы. Договорились даже до того, что «учение о Самости и ее символах не зависит ни от какого мировоззрения, для всякого мировоззрения может быть использовано и не зависимо ни от какого мировоззрения должно быть построяемо, усваиваемо и принимаемо» [2] - все правы! Но все говорят разное!? А как же быть с тем, что «Оно» - «Единое», единственное – Идеальная математика Платона?! Ведь отмечают, что многие утверждения математики и сегодня производят впечатление чуда, а честные математики вообще признаются, что списывали свои видения из какого-то непонятного им мира!

Подведём итог высказанным мнениям Платона, Плотина, Прокла и других платоников. Они доводят: «Единое» дробимо на акты «чистого полагания», «смыслового оформления», «становления бытия», на частички первопричин бытия, смысла. Это первые мысли о нём, первые его лики, метко названные Платоном «эйдосоами» (гр: картина, панорама, икона, рисунок), а Лосевым [2] – «едиичностью самотождественного различия подвижного покоя». Таким образом, источник искомого Разума, место зарождения наших знаний – здесь, в «картинности» «эйдосов», в конструкции числа каждого «эйдоса»!

Об этом с большей или меньшей степенью откровенности говорили все. Все подходили к «умным» числам Платона, упирались в них. Наговорено столько «правды», но никто не осмелился нарушить главное «табу» Платона, никто не привёл ни единого примера его «умных» чисел! Даже и не пытались! «Картинность» «эйдосов» описали со все сторон, но не нарисовали ни одной «картинки»! Вот сила запрета, наложенного Платоном! Каковы же эти чудо-числа Платона? Как выглядят их единицы? В чём секрет конструкций этих чисел, обеспечивающих такие разумные, вполне – божественные, способности?

В 1975 году [3] при решении конкретной технической задачи – математическое моделирование жёсткости прокатного калиброванного валка – совершенно случайно были получены математические конструкции, которые Человечество многократно находило до и после Платона, но без него не могло осознать величие своих находок! Тайна Платона раскрыта! Идеальные «умные» числа-«картинки» - «иконы», намоленные философами за два с половиной тысячелетия; «виды», через которые Человечество всю свою историю высматривает Мировой Разум и умнеет от этого; «эйдосы», до сих пор тщательно скрываемые Платоном – теперь перед Вами[1]!

«Картинки» идеальных чисел содержат код построения математических моделей, дающий новое качество для исследования мира – новый Разум. Код Разума записан многоступенным сложением единиц. Порядок записи в последующих идеальных числах чётко совпадает с порядками всех предыдущих, более того – предыдущие являются единицами сложения последующих. Таким образом, каждым следующим идеальным числом мы выстраиваем всё более общую картину мира – «Единое», «Благо», Идеальную математику Платона. И последнее идеальное число этой мозаики станет Мировым Разумом!

Выводы. Авторы надеются, что провидением Платона и его последователей, героическим трудом всего Человечества и данным исследованием, наконец, прояснился механизм возникновения нашего разума; каждый для себя теперь сможет чётко и ясно ответить на вопрос «Откуда наш разум?»! Ведь, до сегодня, даже не зная о существовании открытых идеалов, мы ими «плохо ли, хорошо ли», но всё равно пользовались всегда, везде и во всём, так как идеалы были, есть и будут повсеместно. Тем более теперь, когда эти числа уже перед глазами и обещают обязательно добавить нам Разума! Теперь любой, даже не математик, определив начальные условия, может легко «взойти» к идеалам Идеальной математики Платона [1], подобрать нужный и, моделируя его закономерностями, по его коду, его Разумом, легко «снизойти» вновь к условиям вопроса и подтвердить их истинность совпадением с результатами моделирования. Выстроив математическую модель вопроса, любой исследователь без особых мудрствований может легко решать прямые и обратные задачи стандартными операциями и алгоритмами Идеальной математики Платона [1]и радоваться совпадению их результатов, так как они ИСТИННЫ. Не сомнительно заранее «объявлены» таковыми аксиоматическим методом Аристотеля, а доказаны диалектикой Платона, его «походом за Истиной»!

Но каждый раз, добившись истинного разумного решения, не присваивайте его своей мозговой деятельности, так как очевидно, что Разума для решения Вы набирались у соответствующего идеала! И любое вскрытие покажет, что этого Разума в мозгу нет, он не Ваш! Разум – собственность идеалов! Всё честно: Бог дал, Бог взял! Также не доказывайте потом, что Вы этого идеала «в глаза не видели» и не знаете! Помните правило: «Незнание Закона не освобождает от ответственности»! А идеалы – это Законы Законов, и для Вас же лучше их знать! И иметь всё время перед собой - иконой! Поэтому Платон назвал их «эйдосами»! Но, если у Платона идеалы были лишь идеей, духовной концепцией, то теперь они становятся, как tsaheylu на планете Pandora, – физической реальностью коллективного всеобщего (живого, неживого и даже духовного) Сознания-Разума на планете Земля! Обрастайте «косичками» для Связи с Ним! Бессмертная идея Пифагора и Платона о всеобщей гармонии мироздания реализуется! Дело за Вами! И не забывайте снимать шляпу при каждой встрече с Платоном, познакомившим нас с идеалами! В добрый путь к идеалам!

 

Литература:

1. Клюйков Р.С., Клюйков С.Ф. Идеальная математика Платона. -  Saarbrücken: LAMBERT, 2013. – 134 с;  https://www.lap-publishing.com/catalog/details//store/gb/book/978-3-659-45724-1/Идеальная-математика-Платона.

2. Лосев А. Ф. Миф — Число — Сущность.— М.: Мысль, 1994.—919 с.

3. Ширяев В.И., Клюйков С.Ф. Исследование деформации калиброванных валков прокатных станов. // Изв. вузов. Чёрн. Металлургия.- 1976.- №6.- С.72-74; (японский перевод: J-GLOBAL ID 201002060363538148, №77А0015279 от 10 марта 2003 г.)

0
Ваша оценка: Нет (7 голосов)
Комментарии: 12

Поплавская Татьяна Николаевна

Уважаемые коллеги! Меня лично впечатляет вам энтузиазм, вы просто молодцы!! Обычно к математике и математикам я отношусь плохо, не повезло в свое время с учителями. Впрочем, к философам марксистам-ленинистам, тоже отношусь не очень хорошо. А тут Платон и его математика, и диалектика, непонятая многими поколениями европейских философов и ученых!! Большое вам спасибо! Теперь в отношении происхождения нашего разума. Вы сделали попытку объяснить это с математической точки зрения, но ведь есть более простой способ - психологический. Достаточно вспомнить учение Платона о метемпсихозе, которое вызывает у многих скептиков раздражение. А ведь концепция метемпсихоза буквально отвечает на поставленный вами вопрос, ведь сознание, согласно данной концепции, является свойством нашей души и эволюционирует наше сознание в процессе перевоплощений, набирая тем самым различных качеств, в том числе и разумности. Есть у этого процесса начало, есть конечно же и конец, определяющий смысл всего происходящего, но об этом кратко не скажешь, да и не надо. Мне кажется такой вариант объяснения все же проще, хотя и вызывает целый ряд вопросов и недоумений у определенной части населения. С уважением, Поплавская.

Роман Клюйков Сергеевич

Уважаемая Татьяна Николаевна! Осторожнее подходите к учению Платона о "душе"! Это эзотерическое прикрытие коренного термина его диалектического метода - математической модели! Везде, где Платон поминает "душу" заменяйте словом "мат.модель" и Вы глубже поймёте изложенное. У Платона всё под кодами. Например, в "Пире" под "педерастией от одного мальчика к другому..." читайте "математическая индукция 1+1+..."! "Зрите в корень"! С уважением, Клюйковы

Вайдотас Матутис

Платон скрыл и это стало тайной тайн ра 2500 лет и вперёд... Клюйковы нашли ключ к разгадке и с 1976 года пытаются всем объяснить и мечутся в догадке «поймут или не поймут?»; ну прям дилемма века... А суть то где? Может давайте мирно обсудим вопрос по корню: ни то объяснить не умеют, не то объяснять нечего??? ... «Однако и это всего лишь иллюзия. Все зависит от нашего отношения, а во время дискуссии – от придаваемых нашим словам значений. Мы в праве думать как хотим, только давайте постараемся понять друг друга.» … С уважением и наилучшими пожеланиями, Вайдотас Матутис, http://matutis.eu .

Роман Клюйков Сергеевич

«Зри в корень»! Ну, так и зри! Что Вам мешает? Вы боретесь с самим собой! А мешает «дилемма» - не века, а многих тысячелетий, озвученная ещё Платоном, например, [«Седьмое письмо» 314с-341е]: «Следует написать или сказать это в понятной для многих форме, раскрыв всем в письменном виде сущность вещей?.. Оно не может быть выражено в словах, как остальные науки... Но я думаю, что подобная попытка не явилась бы благом для людей, исключая очень немногих, которые и сами при малейшем указании способны все это найти». Ключевые слова дилеммы - «исключая очень немногих». Жизнь после Платона показала и продолжает показывать – их не стало больше. Потому как все кроме Платона в Замкнутом круге: не знают идеалов, лишены их разума и не могут узнать идеалы. Чем сетовать на дилемму, начните с себя, узнайте идеалы, применяйте их повсеместно! И добавится разум, чтобы узнать следующие идеалы и применять их. Вы даже рядом Тейлора не пользовались, как надо. А это лишь 5 идеал! Нужно спрашивать о следующих? С уважением и пожеланием понять Платона, Клюйковы

Кручинин Сергей

Уважаемые Клюйковы!! Ваша работа посвящена интереснейшей и таинственной проблеме, стоящей перед человечеством не одно тысячелетие. Благодаря статье, действительно становиться понятно «Откуда наш разум». Авторы добилсь полного раскрытия проблем, обозначенных в данной статье. Хочется отметить весьма логичное изложения материала и легкость восприятия текста. После прочтения статьи и комментарий Елены остается четкое ощущение важности Платоновских «находок». С Ув.

Роман Клюйков Сергеевич

Уважаемый КРУЧИНИН СЕРГЕЙ! Благодарим за внимание! Очень рады Вашим оценкам «весьма логичное изложение материала и легкость восприятия текста»! Старались. Поддержкой Елены Анатольевны нам удалось расчувствовать Вас! И ей Спасибо! С уважением, Клюйковы

Шенцева Елена Анатольевна

Уважаемые друзья философии (как Вы относитесь к этому обращению в духе Делёза?)! К сожалению, время поджимает, а разговор о Платоне походя (я себя имею в виду), конечно же, не возможен. Абсолютно согласна, что Платон это такая глыба, от которой мы (я имею последующие поколения) отгрызли лишь небольшой кусочек, да и тот с трудом перевариваем. Сознательно огрубляю. Но! Здесь встает сложнейшая проблема интерпретации, понимания. У меня с Платоном уже много лет ОЧЕНЬ сложные отношения, думаю, что это на всю жизнь. Но все же я пока пытаюсь быть внимательным читателем. По поводу наполеоновских планов – мне кажется, она вполне сочетается с идеей воскрешения собственно философии, нет? Извините, но не вижу сходства с Диалогами (может тупо, но признаюсь), и тут же предложение – может Вам действительно выбрать форму Платоновских диалогов? Действующие лица: Платон (с точными цитатами), Профан, Ученый (так сказать!!!), Просто читатель и т.д. Слушайте, я пока писала, пришла в восторг от собственной идеи!!! И еще предложение – может попробовать на GISAPe заявить конференцию по Платону и курировать ее? Удачи всем нам! До встречи! (Так написалось, но решила не убирать). Елена.

Роман Клюйков Сергеевич

Уважаемая Елена Анатольевна! Ваше внимание в любом обращении приятно и дорого! Берегите своё время! Рады «сложным отношениям» с Платоном, уважаете. Попробуйте читать его, разделяя «идеи» на три уровня: «идеи, идеалы, Идеальная математика». С Вашим опытом и образованием - «отгрызёте» кусище, а мы поможем. Идея «воскрешения философии» - заоблачная, а Вы смелая женщина! Но назвать нашу статью «Идеальная математика Платона» нам тоже впервые предложили в 2011г. в университете Казани, сами мы не решились бы замахнуться. И ничего, живёт и обрастает мясом. Конференция в GISAPe - удачная идея! Она Ваша – Вам и флаг в руки! А мы посильно поддержим генерала-командующего. То, что «написалось» - возможно в конце января 2015, если Ваш МАТИ в Москве. Обращайтесь, не тратя времени на реверансы, рады служить! С уважением и надеждой, Клюйковы

Мариюс Григола

В математике важнее всего задачи и их решаемость. Числа нужны тому, что можна было решать эти задачи. В числа всегда закодированна какая то информация. В противном случае у числов проподает смысл. Если к задачам и числам подходить с философской точки зрения то важно найти исходную позицию как формируются и кто или что формирует эти задачи. Если все что существует можна выразить числами то означает ли то, что все что существует является информацией? В том числе и разум. Хотя разум является больше информационным процесом чем информацией. Хочется спросить у авторов - противоречит такой взгляд Платоновскому подходу или непротиворечит? Можно ли найти точки прикосновения нашых подходов? С уважением, Мариюс Григола.

Роман Клюйков Сергеевич

Ответ может в новой статье «ПРОИСХОЖДЕНИЕ ВИДОВ» ВСЕГО «ЖИВОГО» И «НЕЖИВОГО». Основным выводом данного сообщения является понимание общего Задума Мирового Разума эволюцией физического мира [«Библия», Еккл. 3:20]: «Все идёт в одно место: всё произошло из праха и всё возвратится в прах». Главный Цикл Плана: из Информации «Земляными» стихиями - атомы; из них «Водяными» стихиями - элементы; из них «Воздушными» стихиями - клетки; из них «Огненными» стихиями - опять Мировой Разум, снова Информация! Ведь каждой новой операцией Плана в каждый объект развития обязательно вкладывается новая Информация, новый Удел Разума, чтобы в конце развития объект стал чистой Информацией! Через короткий, но такой милый нам миг Истории - миг прогресса Клетки до духовно совершенного Человечества! Это приведёт к «естественной гибели» Человечества и даже связанного с ним его физического мира ради сотворения чистого Мирового Разума – самой плотной упаковки всей накопленной Информации. А уже Всемирный Разум на своё усмотрение когда-то и где-то, «скуки ради», снова закрутит новую спираль эволюций «происхождения видов» всего «неживого» и «живого» с неизбежным повторением всех перечисленных здесь этапов и циклов. Клюйковы

Шенцева Елена Анатольевна

Многоуважаемые авторы (чувствуете, как от статьи к статье меняется моя тональность обращения к Вам – от традиционно академического к нижайше почтительному)! Если я правильно поняла, что на этой конференции Вы печатаете фрагменты монографии, вышедшей в немецком издательстве. Очень сожалею, что не могу ознакомиться (углубленно, основательно, ведь Ваша работа требует фундаментальной проработки) со всей работой целиком (сама печаталась, поэтому знаю, что цена книг в этом издательстве такова, что и близким друзьям не подаришь). Если есть ссылки на другие главы, буду признательна, если напишите. Особенно интересно (хотя интересно ВСЕ!!!), как у Вас сформулирована проблема. Ошеломляет и восхищает Ваша образованность, очень импонирует Ваш стиль. Главное, как мне представляется, не перейти некоторую грань, и не соскользнуть в сферу эпатажных рассуждений. А относительно того, чтобы «Чтобы узники пещеры не растерзали» … МЫСЛИТЬ И БЫТЬ СУТЬ ОПАСНЫЕ ЗАНЯТИЯ. Хочется закончить одной из моих любимых цитат: «А удивительно разве … если кто-нибудь, перейдя от божественных созерцаний к человеческому убожеству, выглядит неважно и кажется крайне смешным?». Вопрос Платона по-прежнему остается без ответа. С уважением, Елена.

Роман Клюйков Сергеевич

Уважаемая Елена Анатольевна! Не фрагменты, а продолжение немецкого издательства. Мы вынуждены постоянно на него ссылаться, так как размеры статей не позволяют повторяться. Хвалить нас опасно, многие не воспринимают, особенно наш стиль! Уже столько ругали, клеймили, что премного благодарны Вашей оценке. Если присмотритесь, мы копируем «Диалоги», вернее – стараемся, да и материал обязывает. А проблема – наполеоновская: воскресить непонятую, сфальсифицированную, скомпрометированную Философию Познания Платона, вернуть жизни, повсеместному использованию. Но когда мы с искренней откровенностью показываем найденное у Платона, в ответ, в лучшем случае – удивление и ТИШИНА..., а в худшем – эпатаж, фантазёрство, убожество, насмешки и другие смертные грехи. Очень редки отзывы, как Ваш, и те – с иронией, на всякий случай. Мы ждём. Платон ждёт дольше нашего на 2500 лет, и, наверно, привык! Другие ссылки смотрите в РГБ: 548582. Клюйков, Сергей Ф. Идеалы [Текст] : К 50-летию трудовой деятельности / Сергей Клюйков. - Мариуполь : [б. и.], 2009. - 671 с. : ил., табл.; 21 см; 547511. Клюйков, Роман Сергеевич. Обобщение разума идеалами [Текст] / Р. С. и С. Ф. Клюйковы. - Мариуполь : [б. и.], 2012. - 63 с.; 21 см; 547513. Клюйков, Роман Сергеевич. Храм идеализма [Текст] / Р. С. и С. Ф. Клюйковы. - Мариуполь : [б. и.], 2013. - 64 с.; 21 см. Будем рады Вашим более серьезным замечаниям, чай, не лыком шиты? Но благодарны тому, что заслужили. С уважением и надеждой на понимание, Клюйковы
Комментарии: 12

Поплавская Татьяна Николаевна

Уважаемые коллеги! Меня лично впечатляет вам энтузиазм, вы просто молодцы!! Обычно к математике и математикам я отношусь плохо, не повезло в свое время с учителями. Впрочем, к философам марксистам-ленинистам, тоже отношусь не очень хорошо. А тут Платон и его математика, и диалектика, непонятая многими поколениями европейских философов и ученых!! Большое вам спасибо! Теперь в отношении происхождения нашего разума. Вы сделали попытку объяснить это с математической точки зрения, но ведь есть более простой способ - психологический. Достаточно вспомнить учение Платона о метемпсихозе, которое вызывает у многих скептиков раздражение. А ведь концепция метемпсихоза буквально отвечает на поставленный вами вопрос, ведь сознание, согласно данной концепции, является свойством нашей души и эволюционирует наше сознание в процессе перевоплощений, набирая тем самым различных качеств, в том числе и разумности. Есть у этого процесса начало, есть конечно же и конец, определяющий смысл всего происходящего, но об этом кратко не скажешь, да и не надо. Мне кажется такой вариант объяснения все же проще, хотя и вызывает целый ряд вопросов и недоумений у определенной части населения. С уважением, Поплавская.

Роман Клюйков Сергеевич

Уважаемая Татьяна Николаевна! Осторожнее подходите к учению Платона о "душе"! Это эзотерическое прикрытие коренного термина его диалектического метода - математической модели! Везде, где Платон поминает "душу" заменяйте словом "мат.модель" и Вы глубже поймёте изложенное. У Платона всё под кодами. Например, в "Пире" под "педерастией от одного мальчика к другому..." читайте "математическая индукция 1+1+..."! "Зрите в корень"! С уважением, Клюйковы

Вайдотас Матутис

Платон скрыл и это стало тайной тайн ра 2500 лет и вперёд... Клюйковы нашли ключ к разгадке и с 1976 года пытаются всем объяснить и мечутся в догадке «поймут или не поймут?»; ну прям дилемма века... А суть то где? Может давайте мирно обсудим вопрос по корню: ни то объяснить не умеют, не то объяснять нечего??? ... «Однако и это всего лишь иллюзия. Все зависит от нашего отношения, а во время дискуссии – от придаваемых нашим словам значений. Мы в праве думать как хотим, только давайте постараемся понять друг друга.» … С уважением и наилучшими пожеланиями, Вайдотас Матутис, http://matutis.eu .

Роман Клюйков Сергеевич

«Зри в корень»! Ну, так и зри! Что Вам мешает? Вы боретесь с самим собой! А мешает «дилемма» - не века, а многих тысячелетий, озвученная ещё Платоном, например, [«Седьмое письмо» 314с-341е]: «Следует написать или сказать это в понятной для многих форме, раскрыв всем в письменном виде сущность вещей?.. Оно не может быть выражено в словах, как остальные науки... Но я думаю, что подобная попытка не явилась бы благом для людей, исключая очень немногих, которые и сами при малейшем указании способны все это найти». Ключевые слова дилеммы - «исключая очень немногих». Жизнь после Платона показала и продолжает показывать – их не стало больше. Потому как все кроме Платона в Замкнутом круге: не знают идеалов, лишены их разума и не могут узнать идеалы. Чем сетовать на дилемму, начните с себя, узнайте идеалы, применяйте их повсеместно! И добавится разум, чтобы узнать следующие идеалы и применять их. Вы даже рядом Тейлора не пользовались, как надо. А это лишь 5 идеал! Нужно спрашивать о следующих? С уважением и пожеланием понять Платона, Клюйковы

Кручинин Сергей

Уважаемые Клюйковы!! Ваша работа посвящена интереснейшей и таинственной проблеме, стоящей перед человечеством не одно тысячелетие. Благодаря статье, действительно становиться понятно «Откуда наш разум». Авторы добилсь полного раскрытия проблем, обозначенных в данной статье. Хочется отметить весьма логичное изложения материала и легкость восприятия текста. После прочтения статьи и комментарий Елены остается четкое ощущение важности Платоновских «находок». С Ув.

Роман Клюйков Сергеевич

Уважаемый КРУЧИНИН СЕРГЕЙ! Благодарим за внимание! Очень рады Вашим оценкам «весьма логичное изложение материала и легкость восприятия текста»! Старались. Поддержкой Елены Анатольевны нам удалось расчувствовать Вас! И ей Спасибо! С уважением, Клюйковы

Шенцева Елена Анатольевна

Уважаемые друзья философии (как Вы относитесь к этому обращению в духе Делёза?)! К сожалению, время поджимает, а разговор о Платоне походя (я себя имею в виду), конечно же, не возможен. Абсолютно согласна, что Платон это такая глыба, от которой мы (я имею последующие поколения) отгрызли лишь небольшой кусочек, да и тот с трудом перевариваем. Сознательно огрубляю. Но! Здесь встает сложнейшая проблема интерпретации, понимания. У меня с Платоном уже много лет ОЧЕНЬ сложные отношения, думаю, что это на всю жизнь. Но все же я пока пытаюсь быть внимательным читателем. По поводу наполеоновских планов – мне кажется, она вполне сочетается с идеей воскрешения собственно философии, нет? Извините, но не вижу сходства с Диалогами (может тупо, но признаюсь), и тут же предложение – может Вам действительно выбрать форму Платоновских диалогов? Действующие лица: Платон (с точными цитатами), Профан, Ученый (так сказать!!!), Просто читатель и т.д. Слушайте, я пока писала, пришла в восторг от собственной идеи!!! И еще предложение – может попробовать на GISAPe заявить конференцию по Платону и курировать ее? Удачи всем нам! До встречи! (Так написалось, но решила не убирать). Елена.

Роман Клюйков Сергеевич

Уважаемая Елена Анатольевна! Ваше внимание в любом обращении приятно и дорого! Берегите своё время! Рады «сложным отношениям» с Платоном, уважаете. Попробуйте читать его, разделяя «идеи» на три уровня: «идеи, идеалы, Идеальная математика». С Вашим опытом и образованием - «отгрызёте» кусище, а мы поможем. Идея «воскрешения философии» - заоблачная, а Вы смелая женщина! Но назвать нашу статью «Идеальная математика Платона» нам тоже впервые предложили в 2011г. в университете Казани, сами мы не решились бы замахнуться. И ничего, живёт и обрастает мясом. Конференция в GISAPe - удачная идея! Она Ваша – Вам и флаг в руки! А мы посильно поддержим генерала-командующего. То, что «написалось» - возможно в конце января 2015, если Ваш МАТИ в Москве. Обращайтесь, не тратя времени на реверансы, рады служить! С уважением и надеждой, Клюйковы

Мариюс Григола

В математике важнее всего задачи и их решаемость. Числа нужны тому, что можна было решать эти задачи. В числа всегда закодированна какая то информация. В противном случае у числов проподает смысл. Если к задачам и числам подходить с философской точки зрения то важно найти исходную позицию как формируются и кто или что формирует эти задачи. Если все что существует можна выразить числами то означает ли то, что все что существует является информацией? В том числе и разум. Хотя разум является больше информационным процесом чем информацией. Хочется спросить у авторов - противоречит такой взгляд Платоновскому подходу или непротиворечит? Можно ли найти точки прикосновения нашых подходов? С уважением, Мариюс Григола.

Роман Клюйков Сергеевич

Ответ может в новой статье «ПРОИСХОЖДЕНИЕ ВИДОВ» ВСЕГО «ЖИВОГО» И «НЕЖИВОГО». Основным выводом данного сообщения является понимание общего Задума Мирового Разума эволюцией физического мира [«Библия», Еккл. 3:20]: «Все идёт в одно место: всё произошло из праха и всё возвратится в прах». Главный Цикл Плана: из Информации «Земляными» стихиями - атомы; из них «Водяными» стихиями - элементы; из них «Воздушными» стихиями - клетки; из них «Огненными» стихиями - опять Мировой Разум, снова Информация! Ведь каждой новой операцией Плана в каждый объект развития обязательно вкладывается новая Информация, новый Удел Разума, чтобы в конце развития объект стал чистой Информацией! Через короткий, но такой милый нам миг Истории - миг прогресса Клетки до духовно совершенного Человечества! Это приведёт к «естественной гибели» Человечества и даже связанного с ним его физического мира ради сотворения чистого Мирового Разума – самой плотной упаковки всей накопленной Информации. А уже Всемирный Разум на своё усмотрение когда-то и где-то, «скуки ради», снова закрутит новую спираль эволюций «происхождения видов» всего «неживого» и «живого» с неизбежным повторением всех перечисленных здесь этапов и циклов. Клюйковы

Шенцева Елена Анатольевна

Многоуважаемые авторы (чувствуете, как от статьи к статье меняется моя тональность обращения к Вам – от традиционно академического к нижайше почтительному)! Если я правильно поняла, что на этой конференции Вы печатаете фрагменты монографии, вышедшей в немецком издательстве. Очень сожалею, что не могу ознакомиться (углубленно, основательно, ведь Ваша работа требует фундаментальной проработки) со всей работой целиком (сама печаталась, поэтому знаю, что цена книг в этом издательстве такова, что и близким друзьям не подаришь). Если есть ссылки на другие главы, буду признательна, если напишите. Особенно интересно (хотя интересно ВСЕ!!!), как у Вас сформулирована проблема. Ошеломляет и восхищает Ваша образованность, очень импонирует Ваш стиль. Главное, как мне представляется, не перейти некоторую грань, и не соскользнуть в сферу эпатажных рассуждений. А относительно того, чтобы «Чтобы узники пещеры не растерзали» … МЫСЛИТЬ И БЫТЬ СУТЬ ОПАСНЫЕ ЗАНЯТИЯ. Хочется закончить одной из моих любимых цитат: «А удивительно разве … если кто-нибудь, перейдя от божественных созерцаний к человеческому убожеству, выглядит неважно и кажется крайне смешным?». Вопрос Платона по-прежнему остается без ответа. С уважением, Елена.

Роман Клюйков Сергеевич

Уважаемая Елена Анатольевна! Не фрагменты, а продолжение немецкого издательства. Мы вынуждены постоянно на него ссылаться, так как размеры статей не позволяют повторяться. Хвалить нас опасно, многие не воспринимают, особенно наш стиль! Уже столько ругали, клеймили, что премного благодарны Вашей оценке. Если присмотритесь, мы копируем «Диалоги», вернее – стараемся, да и материал обязывает. А проблема – наполеоновская: воскресить непонятую, сфальсифицированную, скомпрометированную Философию Познания Платона, вернуть жизни, повсеместному использованию. Но когда мы с искренней откровенностью показываем найденное у Платона, в ответ, в лучшем случае – удивление и ТИШИНА..., а в худшем – эпатаж, фантазёрство, убожество, насмешки и другие смертные грехи. Очень редки отзывы, как Ваш, и те – с иронией, на всякий случай. Мы ждём. Платон ждёт дольше нашего на 2500 лет, и, наверно, привык! Другие ссылки смотрите в РГБ: 548582. Клюйков, Сергей Ф. Идеалы [Текст] : К 50-летию трудовой деятельности / Сергей Клюйков. - Мариуполь : [б. и.], 2009. - 671 с. : ил., табл.; 21 см; 547511. Клюйков, Роман Сергеевич. Обобщение разума идеалами [Текст] / Р. С. и С. Ф. Клюйковы. - Мариуполь : [б. и.], 2012. - 63 с.; 21 см; 547513. Клюйков, Роман Сергеевич. Храм идеализма [Текст] / Р. С. и С. Ф. Клюйковы. - Мариуполь : [б. и.], 2013. - 64 с.; 21 см. Будем рады Вашим более серьезным замечаниям, чай, не лыком шиты? Но благодарны тому, что заслужили. С уважением и надеждой на понимание, Клюйковы
Партнеры
 
 
image
image
image
image
image
image
image
image
image
image
image
image
image
image
image
image
image
image
image
image
image
image
image
image
image
image
image
image
image
image
image
image
image
image
image
image
image
image
image
image
image
image
image
image
image
image
image
image
image
image
image
image
image
image
image
image
image
image
image
image
Would you like to know all the news about GISAP project and be up to date of all news from GISAP? Register for free news right now and you will be receiving them on your e-mail right away as soon as they are published on GISAP portal.