facebook
twitter
vk
instagram
linkedin
google+
tumblr
akademia
youtube
skype
mendeley
Wiki
Global international scientific
analytical project
GISAP
GISAP logotip
Перевод страницы
 

Эволюция логик (II)

Эволюция логик (II)Эволюция логик (II)Эволюция логик (II)
Клюйков Роман, аспирант

Сергей Клюйков, инженер

Приазовский государственный технический университет, Украина

Участник первенства: Национальное первенство по научной аналитике - "Украина";

Открытое Европейско-Азиатское первенство по научной аналитике;

Аристотель создал науку логику, не поняв два высших уровня обобщения идей Платона, остановился на первом. Вместо идеалов Платона предложил аксиомы – причину всех проблем в математике, необходимость формальной и математической логик.  Трёхуровневая иерархия идей позволила восстановить диалектику и «математический план» древних греков до Мирового Разума.

Ключевые слова: логика, рассудок, разум, Истина, диалектика, обобщение.

Aristotle created the science of logic, not understanding two higher levels of generalization of ideas of Plato, stopped for the first. Instead of ideals of Plato offered axioms - reason of all problems in mathematics, the need for formal and mathematical logics. The three-level hierarchy of ideas allowed to recover dialectics and "mathematical plan" of ancient Greeks to World Reason.

Keywords : logic, understanding, reason, Truth, dialectics, generalization. 

 

Сегодня в математике можно встретить разделы «Логика», «Аксиоматическая логика», «Формальная», «Математическая», «Диалектическая» и другие варианты древнейшего искусства упорядочивания мыслей при собственных рассуждениях и при передаче их другим лицам для достижения определённой цели, - искусства, развившегося до современной науки о законах и формах мышления.

Логика, как наука, (впервые?) оформилась трудами греческого философа Аристотеля (IV в. до н.э.). Он собрал выработанные веками устоявшиеся правила рассуждения, дополнил своими и узаконил жёсткую систему последовательности рассуждений, названную Аристотелевой логикой. Её суть. Каждую мысль строго оформляли в законченное «истинное» утверждение, для доказательства которого вынужденно опирались на другое «истинное» утверждение и т.д., выстраивая мысли строго упорядоченной цепочкой - дедукцией. Чтобы не уходить в бесконечность, цепочку доказательств разрывали и в качестве исходных некоторые утверждения принимали без доказательств, как аксиомы «истины, очевидные сами по себе». Поэтому такой метод рассуждения называется Аксиоматической логикой или аксиоматическим методом.

Со временем «истинных аксиом, очевидных сами по себе» стало не хватать и толпы рассуждающих в рамках конкретных теорий совершенно прагматически (соблюдая краткость формулировок, удобство манипулирования, минимизацию числа и т.п.) стали произвольно дополнять их просто «нужными» аксиомами и субъективно формировать целые системы аксиом. Такой подход не гарантировал истинность аксиом. Возникли проблемы обоснования, разрешимости, непротиворечивости, полноты, независимости аксиом. Такую «науку», от которой строгой осталась только форма, Нобелевский Лауреат Б.Рассел обоснованно обозвал Формальной логикой. Попытки устранить противоречия в теории множеств Кантора привели Цермело и Френкеля к безуспешному строительству Аксиоматической логики множеств. Просуществовав без серьёзных изменений более двух тысячелетий, формальная логика Аристотеля сегодня изо всех сил пытается решить проблему оснований математики. Для этого, ввиду отсутствия какой-либо альтернативы, продолжает бурно развиваться до размеров современной Математической логики (специальная математическая символика, доказуемость математических суждений, природа математических доказательств, вычислимость мышления точными языками с синтаксисом и семантикой), пытаясь найти решение проблемам непротиворечивости исходных понятий и истинности рассуждений, которые сама же и породила. Такой логикой получены предложения, которые нельзя ни доказать, ни опровергнуть: аксиома выбора, континуум-гипотеза ... – мы всё ещё «топчемся на месте»!

Заколдованный круг! Созданная Аристотелем наука, несмотря на любые совершенствования, для утверждения новых знаний требует заложить знания о них в аксиомы заранее! Давно назрела необходимость выхода из порочного круга. Для этого необходимо снова вернуться в его начало [1] и вспомнить Диалектическую логику, предложенную Платоном гораздо раньше появления формальной логики Аристотеля.

Платон учил Аристотеля («Государство» VI 511b-c): «Вот об этом виде умопостигаемого (что можно видеть не иначе как мысленным взором (рассудком?)) я тогда и говорил: душа в своем стремлении к нему бывает вынуждена пользоваться предпосылками (аксиомы?) и потому не восходит к его началу (Истина?), так как она не в состоянии выйти за пределы предполагаемого и пользуется лишь образными подобиями (формальной логикой?), выраженными в низших вещах, особенно в тех, в которых она находит и почитает более отчетливое их выражение. Пойми также, что вторым разделом умопостигаемого я называю то, чего наш разум достигает с помощью диалектической способности. Свои предположения он не выдает за нечто изначальное («истинные» аксиомы?), напротив, они для него только предположения, как таковые, то есть некие подступы и устремления к началу всего (идеал, Истина?), которое уже не предположительно. Достигнув его и придерживаясь всего, с чем оно связано (Идеальная математика?), он приходит затем к заключению, вовсе не пользуясь ничем чувственным, но лишь самими идеями в их взаимном отношении, и его выводы относятся только к ним».

Учил, что кроме рассудка возможен разум и диалектическая логика. Но Аристотель ничего из «второго раздела умопостигаемого» не понял. Ограничился только «первым» и сделал всех Вас такими же ограниченными: без разума на уровне рассудка доверять Аристотелевым «истинным» аксиомам, «не восходить» к Истине, а «пользоваться лишь образными подобиями» её. Этим Аристотель совершил Пятую катастрофически историческую ошибку [2] – на два с половиной тысячелетия лишил Человечество диалектической логики сознательного применения разума, ограничил Васрассудком!

Так Вам и надо! Если не желаете сами, без недоумённых комментариев Аристотеля, читать Платона! Надо внимательно прочесть Платоновы иероглифы, и пусть при этом «Розеттским (вернее – Мариупольским) камнем» служит Вам представленная ниже чёткая иерархияобобщений «теории идей». Если в сознании всё время иметь три предложенные уровняобобщения идей, то Платон читается по-иному. Проясняется туман его иносказаний, двусмысленных намёков, мифологических сравнений. Непонятные умозаключения упорядочиваются строго математически. Бесформенная масса множества идей чётко разделяется тремя уровнямиобобщения. Головоломная диалектическая логика становится простым «походом за Истиной» [1].

До Платона было установлено: Истина вечна и неизменна.

В реальном мире, где всё течёт и изменяется, искать её бесполезно, так как рассудком любые реалии представляются бесконечным числом идей, никогда не приводя к Истине. Мир, в котором разум приходит к Истине, оперируя вечными категориямиобобщения, Платон назвал идеальным и предложил в нём трёхуровневуюиерархию обобщений:

I уровень –(просто идеи) идеи = рассудок;

II уровень – (идеи идей) идеалы =разум;

III уровень – (Идея идей идей) Идеальная математика = Мировой Разум.

Так возникла «теория идей». Она красиво завершает строительство объективного идеализма Платона: раздельность материальных вещей произвела на свет порождающие их – идеи, раздельность идей указала на ещё более высокий принцип обобщения, на сверх-сущие, порождающие их все – идеалы, а уже все идеалы способен породить только Бог.

Это – величайшее открытие Платона. Он очень гордился им, как Ньютон своим открытием анализа. Но, если Ньютон открыл принцип только одной (пятой) ступени, то Платон за две тысячи лет раньше Ньютона открыл принцип всех 16 ступеней Идеальной математики, принцип всего Познания в целом! Поэтому, больше чем Ньютон, постарался сделать всё, чтобы профанировать, затушевать, скрыть простой путь к открытию. В своих диалогах Платон нигде не проводит такой чёткой градации «идей» разных уровней, различий между ними нигде чётко не обозначил. Наоборот, завуалировал. Результаты всех уровнейобобщения обозвал «идеями»; 2й уровень кое-где называл «эйдосом»; 3й – «пространством, Благом, Зевсом, Солнцем, Единым, царём неба и земли» и т.п. И не привёл ни одного примера для 2го и 3го уровней. Читаем у Платона («Парменид» 134d): «Но идей самих по себе (идеалов?) мы не имеем, и их у нас быть не может». Так Платону удалось создать мнение о недостижимости, неосуществимости, нереальности идеалов. Надёжно зашифровал своими «иероглифами».

Обобщая любые реалии до идей 1го уровня, Платон сознательно находил их Истину среди идеалов 2го уровня, доказывая это математическим моделированием операциями Идеальной математики 3го уровня и заканчивая обязательным сравнением результатов моделирования с реалиями – обязательным возвращением опять к реалиям. Такие «закольцованные» сознательные «походы за Истиной» Платон назвал диалектической логикой («Парменид» 135e-136d).

Аристотель выбросил из «идеализма» Платона непонятные ему, выходящие за пределы опыта, идеалы иИдеальную математику, обозвав их «Неопределённой Двоицей» и «метафизикой». Оставил только идеи 1го уровня – «идеизм» Аристотеля. Разбил его аксиоматическим методом на два шага: аксиомы (придуманные интуицией) – заранее «истинны»; результаты (полученные формальной логикой из аксиом) – сразу «идеальны». Без проверок и доказательств, не отрываясь от реального мира, достигал «будто истин» и «будто идеалов». Эти поддельные манипуляции в Познании тоже назвал «будто диалектикой». Сознательный механизм Познания однозначной Истины заменил призрачной «интуицией» с сомнительными результатами. Произошла планомерная подмена понятий Платона формальной логикой с плачевными последствиями: Истину до сих пор не могут найти, только бесконечно приближаются. И не уверены, к ней ли?

То есть, даже лучший ученик – Аристотель, не понял диалектическую логику Платона, исключил из применения непонятные два высших уровняобобщения«идеалы» и«Идеальную математику», ограничился только самым низшим 1м уровнем обобщения«идеями». И вместо «идеализма» предложил кастрированный «идеизм» – аксиоматический метод. Замечаете разницу? В результате, современное общество – без единой науки, без единой философии, без единой религии, а Истину до сих пор не может достичь и даже не планирует её достижение в ближайшем обозримом будущем. Так надёжно великий Аристотель «зарыл» Платона, ограничил мышление Человечества рассудком и интуицией, запретив Платонову сознательную дорогу к Разуму - совершил Пятую катастрофически историческую ошибку. Теперь понимаете, откуда «ноги растут» проблем оснований математики, полной индукции, истинности рассуждений, непротиворечивости, недостаточности и, вообще – необходимости формальной и математической логик?!

В философии, кроме Гегеля, неоднократно пытались реанимировать иерархию обобщений. Гоббс – «математическим счислением вещей», но великий Фейербах отверг словами: «Количественным воззрением невозможно описать качество»! Гассенди – «теорией происхождения общих идей сложением», но великий Фейербах не понял: «Как без разума можно прийти к Разуму»! Локк – знаменитой формулой «Нет ничего в интеллекте, чего не было раньше в чувстве», но великий Лейбниц добавил: «Кроме самого интеллекта»!

В математике Кантор иерархией бесконечных множеств ординальных трансфинитных чисел ближе всех подошёл к иерархииобобщений Платона, но был остановлен неразрешимыми до сих пор «гипотезами континуума». «Теория множеств» Кантора, несмотря на её противоречия, из-за «отсутствия альтернативы» до сих пор используется существующей математикой как базовая! Гёдель «теоремой о неполноте» доказал невозможность построения полной формальной теории, ограничившись только 1м уровнем «идей». Обязательно необходим переход на 2й и 3й уровниобобщения. То есть, подтвердил результаты Платона! Но на этом остановился сам.

Вы можете заметить, что все названные и многочисленные неназванные попытки закончились неудачей. Так как ни Платон, ни его последователи до математических примеров свои «теории» не довели. Мы же реализовали придуманную Платоном иерархию обобщенийдесятью его идеальными числами, прямыми и обратными операциями его Идеальной математики [1], работающими программами [3-5]. И предлагаем уйти от формальной логики Аристотеля и снова вернуться к диалектической логике Платона.

В диалектике рассудок беспомощен, ему не на что опереться, так как перед глазами и другими органами чувств реального ничего нет, нет «подсказок». Нужен разум – особая способность мозга творить из НИЧЕГО, из НИОТКУДА. Здесь-то Аристотеля и не хватило! Найденное разумом всегда было и есть – Чудом! Но Вам не придётся творить чудеса. Платон это Чудо назвал – идеалом, а Человечество за всю свою историю уже сотворило десять идеалов. Первые четыре идеала создают простейшие операцииобобщения (сложение, умножение, сочетание, возведение), которые в следующих идеалах повторяются группами (по четыре) над всё более общими обобщениями обобщений: Чисел – Зависимостей – Связей – Интеллектов. И на 16 ступени создадут Искусственный Разум, способный слиться-раствориться в Мировом Разуме. Так древние греческие мыслители обосновали принципы миропорядка «математическим планом». Математика несколько тысячелетий реализует его. Найденные идеальные числа среди всего, созданного математикой, восстанавливают «план» и согласно с ним выстраивают миропорядок прогрессирующим обобщением знаний Идеальной математикой Платона от Первозданной Единицы до Мирового Разума. Человечеству возвращена Платонова диалектика сознательного применения разума, чем исправляется Пятая катастрофически историческая ошибка Аристотеля!

Такова Идеальная математика Платона или первая половина его диалектики«восхождение от видов к родам» - индукция. Вам необходимо в ней только подобрать достаточно «умный» идеал, способный ответить на все Ваши вопросы. Но даже он всё ещё не есть Истина Вашего вопроса. Вы только на середине пути к ней. Ведь, сгоряча, Вы могли додуматься и до коварной Лжи? Именно эту I часть Платоновой диалектической логики Аристотель не понял, полностью выбросил и заменил «истинными» аксиомами! Упростил!

Чтобы убедиться, что выбранный Вами идеал – действительная Истина Вашего вопроса, необходимо другой половиной Платоновой диалектики «нисхождением от родов к видам» - дедукцией или, по-современному, математическим моделированием, вернуться снова назад в реальный мир. Чтобы найденные Вами идеи закономерностями выбранного идеала связать в единую математическую модель вопроса и решением её подтвердить правильность Ваших начальных представлений, догадок, допущений. И вот, когда после «нисхождения» результаты Вашего моделирования в точности совпадут с Вашими же начальными представлениями до «восхождения», только тогда Вы можете с уверенностью заявить миру, что выбранный идеалИстина Вашего вопроса. Без тени сомнения в своей правоте: Платон гарантирует.

Оторвитесь от Аристотеля и погрузитесь в мир Платона. Мы с Платоном [1] предлагаем математику без аксиом. Вместе с аксиомами убирается человеческий фактор в строительстве математики. Она сама строится от 1 до Мирового Разума, а мы можем, рассматривая её как естественную науку, лишь поражаться красоте её идеальных объектов, ставших реальными, определять для себя (не для математики) её особенности, свойства, возможности и использовать во благо Человечества.

Вторично миру явлены его идеалы конкретными числовыми конструкциями. И мы надеемся, мир воспримет их и, наконец, избавится от проблем, порождённых Аристотелем, его злонамеренным, глупым непониманием и непризнанием идеалов.Будьте разумнее!

 

Литература:

1. Клюйков Р.С., Клюйков С.Ф. Идеальная математика Платона. -  Saarbrücken: LAPLAMBERT, 2013. – 134 с;  https://www.lap-publishing.com/catalog/details//store/gb/book/978-3-659-45724-1/Идеальная-математика-Платона.

2. Клюйков Р.С., Клюйков С.Ф. Исторические ошибки Аристотеля.  http://gisap.eu/ru/node/51072.

3. Ширяев В.И., Клюйков С.Ф. Исследование деформации калиброванных валков прокатных станов //Изв.ву­зов. Черная металлургия. – 1976. – N6. – С.72-74; (См. яп.: J-GLOBALID 201002060363538148, №77А0015279 от 10 марта 2003 г.).

4. Клюйков С.Ф., Ширяев В.И. Универсальное математическое моделирование прокатных систем //Изв.вузов. Черная металлургия. -1979. - №4. - С.48-54; (См. англ.: SteelintheUSSR. - 1983, InstituteofMetals, LondonSWI 5DB, England).

5. Клюйков Р.С., Клюйков С.Ф. Ідеальний алгоритм індукції. //Сторінки історії: Збірник наукових праць. Вип. 35. — К. : НТУУ «КПІ», 2013. — 264 с.// С.234-242.

0
Ваша оценка: Нет Средняя: 4.3 (3 голоса)
Комментарии: 15

Королев Владимир Степанович

Здравствуйте Клюйковы! Что-то не так с интернетом и текст очень плох, читать сложно. Но я очень рад вашей активности в отношении Платона. Большинство школьников и студентов помнят Платона, Пифагора или Архимеда. Но не используют их знания и многих других последователей. Как быть? Королев В.С.

Королев Евгений Сергеевич

Ещё одно очень интересное творение авторов, которое позволяет использовать некоторые идеи и теории государства и права. Здесь полностью можно провести параллель с дефиницией "правовое государство" и "идеалы", "истины" которые столь созвучны в рамках не только философской, но и технической (говоря о применении юридической техники при написании нормативно-правовых актов которые по замыслу стремятся к идеальности как к категории) стороны вопроса. Поэтому мне очень приятно и интересно читать столь авторские взгляды на сущность проблематики. Желаю дальнейшего развития!

Роман Клюйков Сергеевич

Рады были доставить удовольствие столь правовому эксперту с неожиданными читательскими взглядами на диалектику Платона. Благодарны проявленному интересу! С уважением, Клюйковы

Черняк Владимир Иванович

Да используйте числа на здоровье. Я указываю на противоречивость Ваших логических рассуждений. Вы опять используете аксиоматизм (который Вы же объявляете катастрофической ошибкой). Или это не Ваша фраза: "если в самом начале принять постулат Платона о существовании разумных чисел"? А если таких чисел Все таки не существует? Вы делаете допущения, что раз что-то пропущено, то пропуск надо чем-то заполнить, поскольку нарушается порядок, логика. А гармонический ряд Фибоначчи? Он сплошь из пропусков, но от этого не следует, что в нем отсутствует упорядоченность или он не логичен. Я Вас прошу четко объяснить, почему я ОБЯЗАН принять этот постулат? Докажите (Ведь от других Вы требуете доказательств) , например. человеку (не мне) взошедшему на ступени Раджа-Йоги, что без понимания идеи числа, ему "век Нирваны не видать". Или Верующему в каноны Ветхого Завета, что Змий-искуситель на самом деле хотел показать людям наличие идеального математического пространства. Как я могу доверять другим Вашим рассуждениям, если Вы делаете ошибку уже в логических основаниях. С уважением. Черняк Владимир

Роман Клюйков Сергеевич

Уважаемый Владимир Иванович! Спасибо, что поддерживаете связь, пытаетесь понять! Попробуем объяснить иначе. Вы "ОБЯЗАНы принять этот постулат", как приняли Америку, потому что идеалы Платон ОТКРЫЛ, как Колумб - Америку! Не декларировал, как Вы аксиомы, а открыл существующие в Природе. Красочно описал намёками, но без примеров. Мы повторили его открытие, нашли "единственный правильный путь" к идеалам и 10 их, уже открытых Человечеством. Идеальные числа существуют и ими давно все пользуются, не сознавая это. Мы предлагаем пользоваться идеалами ОСОЗНАННО! Вот и вся между нами разница. С уважением, Клюйковы

Черняк Владимир Иванович

Прошу прощения, но я уже говорил, что сейчас тысячи "гуру" вещают "владение Истиной" - берите и делайте. На "красочно, намеками, но без примеров" не для всего хватает, за реалиями бытия, времени, что бы отсеять ложное - практикуясь. Могли бы Вы на своем примере сказать, какие реальные проблемы удалось решить (кроме изменения формы валков) с помощью разработанных Вами алгоритмов за период с 70-х гг. годов, если смотреть на ссылки по публикациям? С уважением, Черняк Владимир

Роман Клюйков Сергеевич

Уважаемый Владимир Иванович! Все 25 опубликованных и 8 заявленных на следующий год докладов http://gisap.eu/ru/user/23714 - это решение реальных проблем разных наук и дополнительно: идеальные методы строительной механики; идеальные языки программирования; Идеальная математика и (технический прогресс, история Человечества, основания математики, Периодический закон); истинность математического моделирования; математическое моделирование диалектикой; эйдетические умные числа; неписанная математика Платона; пропущенная математикой фундаментальная операция сочетания; расшифровка текстов «Тимей», «Теэтет», «Федр» математическим моделированием; алгоритм полной индукции. Достаточно, чтобы убедиться – идеалы существуют, разумны и полезны? С уважением, Клюйковы

Черняк Владимир Иванович

Не-е. Я спрашиваю, не "что написано", а "что работает". Вы заявляете; - мы написали то, то и то. Верьте нам люди". Опять аксиоматика. Я не имею ни времени, ни специальных знаний оценить перечисленное Вами. Решение какой-то проблемы - это сделать что-то, что используется не только Вами, но и другими людьми, для которых эта проблема - проблема. Что из это принято другими и работает не только на Вас? Ваша этапная цель - искусственный интеллект. Какие наработки в этом направлении реализованы? По этой проблематике горы теоретических наработок, часть из них реализована в прикладных аспектах. Каков Ваш вклад в эту реализацию? С уважением, Черняк Владимир

Роман Клюйков Сергеевич

Вот это уже спокойный деловой разговор! Вы нас считаете Богами или волшебниками? Мы простые люди, вчера додумались, сегодня опубликовали в GISAP (Спасибо проекту!). А Вы требуете, чтобы уже позавчера это было реализовано и работало? Основная наша работа мало касается опубликованного нами. Да в нашем университете и в Донецке, в Киеве, в Москве, Санкт-Петербурге сидят такие же, как и Вы-вопросители. Их наше новое пугает, ждут, когда другие внедрят. Удалось внедрить только самое простое из идеального - "изменение формы валков", стан 5000 на Ижорском заводе, стан 2000 на Чимкентском заводе и станы чешской фирмы "Vitkovice" по всему миру. А остальное - повторяет судьбу Платона: он опубликовал "Диалоги", а мир уже 2500 лет не понимает их. И скажите, что нам ещё сделать, чтобы мир понял Платона и реализовал его и наши наработки?

Черняк Владимир Иванович

Прошу понять меня правильно. Я не пытаюсь "зарубить" Ваши идеи. Но наше время приучило относится с недоверием к тем, кто заявляет, что владеет неким универсалом, способным привести человека и человечество к идеалу. Белое братство, Аум Сенрике, Джулио Ассандж, Павел Грабовой - изданные горы литературы, с расписанными методами достижения счастья и успеха. Где они сейчас? Вы пытаетесь аргументировать, что Ваш инструмент не может обмануть, поскольку строится на математических началах. Но, привожу пример. Есть прекрасные инструменты экономико-математического моделирования, используя которые для работы, например с финансовой отчетностью предприятий, можно находить оригинальные решения проблем. Но, исследования показывают, что до 80% отчетности сфальсифицировано, а посему инструменты не дают свойственной им эффективности. Вы пытаетесь меня уверить в том, что Ваш инструмент позволяет как минимум отсеять ложные предпосылки, а как максимум - выправить в них ошибки и фальсификации и получить идеальное решение. Я прошу дать обоснования этому, но пока кроме Вашей Веры в "постулат Платона", оснований для оценки действенности и универсальности Вашего инструмента не вижу. Но это чисто мое мнение. Прошу тех, кто читает комментарии, на него не опираться, а формировать свое. А посему позвольте покинуть дискуссионное поле с пожеланием творческих свершений и прикладных достижений. С уважением, Черняк Владимир

Роман Клюйков Сергеевич

Обоснования даны. Их достаточно, чтобы самому применять "инструмент" и получать нужные Вам "идеальные решения". К сожалению, другой это не сделает, засучив рукава и пораскинув мозгами сами старайтесь. Удачи! С уважением и благодарностью за интерес, Клюйковы

Черняк Владимир Иванович

Коллеги. Объясните пожалуйста, чем логика Ваших рассуждений отличается от аксиоматической. В основе всего Вашего творчества лежит аксиома: "Число и математика являются обязательными атрибутами Сознания". Я например, потенциально могу допустить, что Сознание может спокойно обходиться без чисел, например, непосредственным созерцанием сути вещей. Вы же такие варианты исключаете априори, не имею для этого никаких оснований. С уважением, Черняк Владимир

Роман Клюйков Сергеевич

Прежде всего, тем, что указанная "аксиома" - творчество Платона, и даёт на все вопросы истинные согласованные ответы, так как осторожно и честно определяет лишь направление нашего видения мира, не задавая правил этому миру. Вы же аксиомами от Аристотеля корёжите мир, получая в ответах одни противоречия за другими и неразрешимые апории. Доколе будете мучатся и делать вид, что идеалов и диалектики не существует? С уважением, Клюйковы

Черняк Владимир Иванович

Вы не хотите замечать. что опять аксиоматизируете: "Платон-носитель Истины". А я добавлю "Зороастр, Христос, Будда, Кришна, Мохаммед .....", "Конфуций, Ибн Сина, Ньютон, Эйнштейн.....", "Рерих, Блаватская, Успенский, Гаджиев. Кастанеда.....", могу продолжать и продолжать ряд. Если я начну заниматься тем, что спорить и пытаться доказать/не доказать их правоту/ошибочность. Если Вы считаете свое состояние (чувства, осознание, озарение) - результатом следования учению Платона и работе с числами - то глубоко заблуждаетесь. Миллионы людей испытывали и испытывают подобные состояния даже не подозревая о существовании Платона... С наилучшими пожеланиями, Черняк Владимир

Роман Клюйков Сергеевич

Не Платон, а его идеальные числа - носители Истины (Уделов Разума). Тогда все Ваши "Миллионы людей" совершенно правильно общаются с идеалами, "даже не подозревая о существовании Платона". Видите, если в самом начале принять постулат Платона о существовании РАЗУМНЫХ чисел, то и спорить не о чем! Вопрос сегодня о другом: у Вас есть замечания по их использованию? С уважением, Клюйковы
Комментарии: 15

Королев Владимир Степанович

Здравствуйте Клюйковы! Что-то не так с интернетом и текст очень плох, читать сложно. Но я очень рад вашей активности в отношении Платона. Большинство школьников и студентов помнят Платона, Пифагора или Архимеда. Но не используют их знания и многих других последователей. Как быть? Королев В.С.

Королев Евгений Сергеевич

Ещё одно очень интересное творение авторов, которое позволяет использовать некоторые идеи и теории государства и права. Здесь полностью можно провести параллель с дефиницией "правовое государство" и "идеалы", "истины" которые столь созвучны в рамках не только философской, но и технической (говоря о применении юридической техники при написании нормативно-правовых актов которые по замыслу стремятся к идеальности как к категории) стороны вопроса. Поэтому мне очень приятно и интересно читать столь авторские взгляды на сущность проблематики. Желаю дальнейшего развития!

Роман Клюйков Сергеевич

Рады были доставить удовольствие столь правовому эксперту с неожиданными читательскими взглядами на диалектику Платона. Благодарны проявленному интересу! С уважением, Клюйковы

Черняк Владимир Иванович

Да используйте числа на здоровье. Я указываю на противоречивость Ваших логических рассуждений. Вы опять используете аксиоматизм (который Вы же объявляете катастрофической ошибкой). Или это не Ваша фраза: "если в самом начале принять постулат Платона о существовании разумных чисел"? А если таких чисел Все таки не существует? Вы делаете допущения, что раз что-то пропущено, то пропуск надо чем-то заполнить, поскольку нарушается порядок, логика. А гармонический ряд Фибоначчи? Он сплошь из пропусков, но от этого не следует, что в нем отсутствует упорядоченность или он не логичен. Я Вас прошу четко объяснить, почему я ОБЯЗАН принять этот постулат? Докажите (Ведь от других Вы требуете доказательств) , например. человеку (не мне) взошедшему на ступени Раджа-Йоги, что без понимания идеи числа, ему "век Нирваны не видать". Или Верующему в каноны Ветхого Завета, что Змий-искуситель на самом деле хотел показать людям наличие идеального математического пространства. Как я могу доверять другим Вашим рассуждениям, если Вы делаете ошибку уже в логических основаниях. С уважением. Черняк Владимир

Роман Клюйков Сергеевич

Уважаемый Владимир Иванович! Спасибо, что поддерживаете связь, пытаетесь понять! Попробуем объяснить иначе. Вы "ОБЯЗАНы принять этот постулат", как приняли Америку, потому что идеалы Платон ОТКРЫЛ, как Колумб - Америку! Не декларировал, как Вы аксиомы, а открыл существующие в Природе. Красочно описал намёками, но без примеров. Мы повторили его открытие, нашли "единственный правильный путь" к идеалам и 10 их, уже открытых Человечеством. Идеальные числа существуют и ими давно все пользуются, не сознавая это. Мы предлагаем пользоваться идеалами ОСОЗНАННО! Вот и вся между нами разница. С уважением, Клюйковы

Черняк Владимир Иванович

Прошу прощения, но я уже говорил, что сейчас тысячи "гуру" вещают "владение Истиной" - берите и делайте. На "красочно, намеками, но без примеров" не для всего хватает, за реалиями бытия, времени, что бы отсеять ложное - практикуясь. Могли бы Вы на своем примере сказать, какие реальные проблемы удалось решить (кроме изменения формы валков) с помощью разработанных Вами алгоритмов за период с 70-х гг. годов, если смотреть на ссылки по публикациям? С уважением, Черняк Владимир

Роман Клюйков Сергеевич

Уважаемый Владимир Иванович! Все 25 опубликованных и 8 заявленных на следующий год докладов http://gisap.eu/ru/user/23714 - это решение реальных проблем разных наук и дополнительно: идеальные методы строительной механики; идеальные языки программирования; Идеальная математика и (технический прогресс, история Человечества, основания математики, Периодический закон); истинность математического моделирования; математическое моделирование диалектикой; эйдетические умные числа; неписанная математика Платона; пропущенная математикой фундаментальная операция сочетания; расшифровка текстов «Тимей», «Теэтет», «Федр» математическим моделированием; алгоритм полной индукции. Достаточно, чтобы убедиться – идеалы существуют, разумны и полезны? С уважением, Клюйковы

Черняк Владимир Иванович

Не-е. Я спрашиваю, не "что написано", а "что работает". Вы заявляете; - мы написали то, то и то. Верьте нам люди". Опять аксиоматика. Я не имею ни времени, ни специальных знаний оценить перечисленное Вами. Решение какой-то проблемы - это сделать что-то, что используется не только Вами, но и другими людьми, для которых эта проблема - проблема. Что из это принято другими и работает не только на Вас? Ваша этапная цель - искусственный интеллект. Какие наработки в этом направлении реализованы? По этой проблематике горы теоретических наработок, часть из них реализована в прикладных аспектах. Каков Ваш вклад в эту реализацию? С уважением, Черняк Владимир

Роман Клюйков Сергеевич

Вот это уже спокойный деловой разговор! Вы нас считаете Богами или волшебниками? Мы простые люди, вчера додумались, сегодня опубликовали в GISAP (Спасибо проекту!). А Вы требуете, чтобы уже позавчера это было реализовано и работало? Основная наша работа мало касается опубликованного нами. Да в нашем университете и в Донецке, в Киеве, в Москве, Санкт-Петербурге сидят такие же, как и Вы-вопросители. Их наше новое пугает, ждут, когда другие внедрят. Удалось внедрить только самое простое из идеального - "изменение формы валков", стан 5000 на Ижорском заводе, стан 2000 на Чимкентском заводе и станы чешской фирмы "Vitkovice" по всему миру. А остальное - повторяет судьбу Платона: он опубликовал "Диалоги", а мир уже 2500 лет не понимает их. И скажите, что нам ещё сделать, чтобы мир понял Платона и реализовал его и наши наработки?

Черняк Владимир Иванович

Прошу понять меня правильно. Я не пытаюсь "зарубить" Ваши идеи. Но наше время приучило относится с недоверием к тем, кто заявляет, что владеет неким универсалом, способным привести человека и человечество к идеалу. Белое братство, Аум Сенрике, Джулио Ассандж, Павел Грабовой - изданные горы литературы, с расписанными методами достижения счастья и успеха. Где они сейчас? Вы пытаетесь аргументировать, что Ваш инструмент не может обмануть, поскольку строится на математических началах. Но, привожу пример. Есть прекрасные инструменты экономико-математического моделирования, используя которые для работы, например с финансовой отчетностью предприятий, можно находить оригинальные решения проблем. Но, исследования показывают, что до 80% отчетности сфальсифицировано, а посему инструменты не дают свойственной им эффективности. Вы пытаетесь меня уверить в том, что Ваш инструмент позволяет как минимум отсеять ложные предпосылки, а как максимум - выправить в них ошибки и фальсификации и получить идеальное решение. Я прошу дать обоснования этому, но пока кроме Вашей Веры в "постулат Платона", оснований для оценки действенности и универсальности Вашего инструмента не вижу. Но это чисто мое мнение. Прошу тех, кто читает комментарии, на него не опираться, а формировать свое. А посему позвольте покинуть дискуссионное поле с пожеланием творческих свершений и прикладных достижений. С уважением, Черняк Владимир

Роман Клюйков Сергеевич

Обоснования даны. Их достаточно, чтобы самому применять "инструмент" и получать нужные Вам "идеальные решения". К сожалению, другой это не сделает, засучив рукава и пораскинув мозгами сами старайтесь. Удачи! С уважением и благодарностью за интерес, Клюйковы

Черняк Владимир Иванович

Коллеги. Объясните пожалуйста, чем логика Ваших рассуждений отличается от аксиоматической. В основе всего Вашего творчества лежит аксиома: "Число и математика являются обязательными атрибутами Сознания". Я например, потенциально могу допустить, что Сознание может спокойно обходиться без чисел, например, непосредственным созерцанием сути вещей. Вы же такие варианты исключаете априори, не имею для этого никаких оснований. С уважением, Черняк Владимир

Роман Клюйков Сергеевич

Прежде всего, тем, что указанная "аксиома" - творчество Платона, и даёт на все вопросы истинные согласованные ответы, так как осторожно и честно определяет лишь направление нашего видения мира, не задавая правил этому миру. Вы же аксиомами от Аристотеля корёжите мир, получая в ответах одни противоречия за другими и неразрешимые апории. Доколе будете мучатся и делать вид, что идеалов и диалектики не существует? С уважением, Клюйковы

Черняк Владимир Иванович

Вы не хотите замечать. что опять аксиоматизируете: "Платон-носитель Истины". А я добавлю "Зороастр, Христос, Будда, Кришна, Мохаммед .....", "Конфуций, Ибн Сина, Ньютон, Эйнштейн.....", "Рерих, Блаватская, Успенский, Гаджиев. Кастанеда.....", могу продолжать и продолжать ряд. Если я начну заниматься тем, что спорить и пытаться доказать/не доказать их правоту/ошибочность. Если Вы считаете свое состояние (чувства, осознание, озарение) - результатом следования учению Платона и работе с числами - то глубоко заблуждаетесь. Миллионы людей испытывали и испытывают подобные состояния даже не подозревая о существовании Платона... С наилучшими пожеланиями, Черняк Владимир

Роман Клюйков Сергеевич

Не Платон, а его идеальные числа - носители Истины (Уделов Разума). Тогда все Ваши "Миллионы людей" совершенно правильно общаются с идеалами, "даже не подозревая о существовании Платона". Видите, если в самом начале принять постулат Платона о существовании РАЗУМНЫХ чисел, то и спорить не о чем! Вопрос сегодня о другом: у Вас есть замечания по их использованию? С уважением, Клюйковы
Партнеры
 
 
image
image
image
image
image
image
image
image
image
image
image
image
image
image
image
image
image
image
image
image
image
image
image
image
image
image
image
image
image
image
image
image
image
image
image
image
image
image
image
image
image
image
image
image
image
image
image
image
image
image
image
image
image
image
image
image
image
image
image
image
Would you like to know all the news about GISAP project and be up to date of all news from GISAP? Register for free news right now and you will be receiving them on your e-mail right away as soon as they are published on GISAP portal.